Хочу переехать на ПМЖ во Францию

[IrinaS]

Последнеее время вокруг себя наблюдаю все больше русскоговорящих (не только из РФ), которые ноют, как во Франции им плохо. Но ничего не делают, чтобы уехать. Мне кажется, что фр. менталитет и жизнеустройство в этом плане отрицательно на людей действуют, приучают бояться будущего, все просчитывать, планировать. И в результате топтаться на одном месте. Поскольку жизнь непредсказуема и просчитать ее заранее нельзя.

Ой, как точно написали, я все никак сформулировать не могла... да, чувствую это на своей шкуре, засосало это болото((

[maman N]

здесь закон работает чётко

Во истину

такой стиль подачи информации

или черновики для прессы определённого толка. Помнится, много лет назад прочитала статью о жизни во Франции, написано было, как статья в "Пионерской правде". Лет ... так назад, таких "пионерских" статей о жизни во Франции было немало. Сейчас такой "стиль подачи информации" смотрится диковато, особенно для тех, кто тут живёт.

Но,на каждое место работы стоит очередь из французов

А сейчас на сайте РЕ видно, сколько кандидатур по каждому предложению. Сегодня смотрела утром объявления о работе в радиусе 10 км. это парижский регион, хоть и дальний. Так вот из 150 предложений бебиситинга, частных уроков пару часов в неделю, рабочих, водителей грузового транспорта и т.п. (ни одного предложения санитаркой, хотя больницы есть в радиусе поиска), было только одно предложение офисной работы, секретарь. Я посмотрела, сколько кандидатур - 39.

У меня много друзей, которые и поездили и пожили и давно обратно вернулись. А многие прежде, чем решить переезжать или нет, приглядывались серьёзно к стоимости жизни, смотрели все счета, чего сколько стоит и ... делали вывод, что если и переезжать, то уж только не во Францию.
Кроме этого аспекта, менталитет.
Есть страны, в которых имеется "русская" диаспора, наши соотечественники как будто и не уезжали, всегда есть "себе подобные". Во Франции такого нет потому что основное большинство - жёны французов, некоторые тут уже более 15 - 20 лет, другие меньше и интегрировались.

[Sve_Paris]

Так что правы те, кто здесь уже сказал: французская система людей ломает страшно.

Она создана для этого, тк каждый должен знать свое место, согласно статусу, и не выступать

Мне тоже трудно понять людей которые сейчас во Францию рвуться, когда я сама планирую ее покинуть в течении года.

Потому что аура от былой славы осталась, но это все, к сожалению, в прошлом

а вообще скажу в защиту Питончика. Лучше быть таким неисправимым оптимистом, чем брюзгой, как большинство местных эмм... пользовательНИЦ. Вам очень плохо во Франции? Нет работы? Никто не любит, не пожалеет? Чего тогда тут торчать? На родине безработицы практически нет, всё свое-родное. Или это уже чисто французское брюзжание? Интегрированное, так сказать.

А Вы как думаете, местный настрой никак на людей не влияет? И приятно жить с вечно-недовольными и брюзжащими вокруг?
Что-то Вы сами себе противоречите

А вы не задумывались почему безработица в Америке (и Канаде) после очень высоких для наших краев кризисных показателей упала в короткий (по европейским меркам) срок. Мобильность рабочей силы.

А может все-таки мобильность всей экономической системы, а не отдельных граждан/беженцев/форумчан?

[Славик]

А может все-таки мобильность всей экономической системы, а

Да вот именно..США напечатали с 2008 года раза в 2 больше денег , чем их было. И влили их в свою экономику.

[maman N]

Да, жизнь во Франции жёсткая и жестокая. Тут похоже самые стойкие собрались, которых система не размолола в куски, которые приспособились. Ко всему можно приспособиться.

[melba]

Да, но проблема в постах Питончика (как я это понимаю) в том, что она пытается убедить людей, что ничего не нужно бояться, нужно просто верить в себя и все получится. А это в условиях Франции страшная полуправда. Можно сколько угодно верить в себя и бороться за свое место под солнцем, но если карта будет упорно продолжать ложиться не так (что во Франции на каждом шагу), такой оптимист не только потеряет веру в себя, но и озлобится на весь свет. Я таких людей - разочарованных оптимистов - повидала десятки, если не сотни тут. И великое счастье Питончика и ее семьи, если они не знают, что это такое! Все начинали с веры себя и свое предназначение и кончали разочарованием в жизни и человечестве. Среди них много иностранцев, кстати - голландцев, англичан, американцев. Им - свободным духом по праву рождения - очень трудно принять мысль, что здесь невозможно с чистого листа с пятью долларами в кармане создать миллионное предприятие. Многие начинают свое дело, терпят поражение, начинают опять, снова проигрывают бой с французской системой, в конце концов опускают руки, скатываются в бомжеобразное состояние, спиваются. Так что правы те, кто здесь уже сказал: французская система людей ломает страшно.

Так что все, что я хочу сказать: энтузиазм на уровне "я все смогу, у меня все получится!" плох тем, что он не учит людей самому главному в жизни: принять поражение и не сломаться при этом. Вот ТОГДА (если не сломается), может как раз действительно все получиться.

Наверное логичнее англичанам попробовать создать миллионное предприятие в Англии и голландцам в Голландии и уже приехать с миллионами во Францию .

[Славик]

Наверное логичнее англичанам попробовать создать миллионное предприятие в Англии и голландцам в Голландии и уже приехать с миллионами во Францию .

это простите к чему? не уловил смысловой нагрузки.

[melba]

Рыжая привела пример как некие англичане и голландцы потерпели крушение во Франции и превратились в бомжей. Пытались создать многомиллионные предприятия во Франции, причем с нуля. Вот я и заметила, что логичнее для англичан и голландцев попытаться построить бизнес в своих странах, а не дерзать во Франции. КАк говорится дома и стены помогают.

Вообще винить Францию в том, что проект по созданию миллионного предприятия из ничего провалился , не совсем справедливо, вернее совсем несправедливо.

[CLEA]

Вообще винить Францию в том, что проект по созданию миллионного предприятия из ничего провалился , не совсем справедливо, вернее совсем несправедливо.

Самое интересное, что те же самые французы замечательно преуспевают за пределами Франции. В той же России.
А в родной стране терпят фиаско.
Вообще, по сравнению с другими нациями, среди французов много предприимчивых людей.
И вообще, они креативные. И умеют работать в условиях высококонкурентного рынка.
Но к сожалению, это здесь никому не нужно.
Нужна послушная и никуда не рыпающаяся масса.

[melba]

Самое интересное, что те же самые французы замечательно преуспевают за пределами Франции. В той же России.
А в родной стране терпят фиаско.
Вообще, по сравнению с другими нациями, среди французов много предприимчивых людей.
И вообще, они креативные. И умеют работать в условиях высококонкурентного рынка.
Но к сожалению, это здесь никому не нужно.
Нужна послушная и никуда не рыпающаяся масса.

Это тоже верно, даже в далекой Австралии успевают. Но что значит нужна? Вернее кому нужна никуда не рыпающаяся масса? Большинству французов и нужна, , иначе они бы не выбирали социалистов.

[CLEA]

Вернее кому нужна никуда не рыпающаяся масса?

Системе.
И в частности элитам.

Большинству французов и нужна, , иначе они бы не выбирали социалистов.

Неужели, вы думаете, что здесь кого-то на самом деле выбирает народ ?

[melba]

Мне должно быть наверное стыдно за свою " наивность" но да, я так считаю.
Вы разве не замечаете, что выбирают тех, кто обещает повысить льготы, или хотя бы оставить все как есть.

[Alex29ru]

Прикол. Человек высказал свое мнение, никому не навязывал, свой опыт привел. Вместо того, чтобы сказать "молодец" и поделиться своим опытом народ сорвался убеждать себя (да, да, себя, а вовсе не читателей этого раздела) в том, что это все фигня, что так не бывает и быть не может. "У меня не получилось, как это у Вас могло получиться?". А у кого получилось начали рассказывать, сколько у них много дипломов разных или как они тут всех купят вместе с соседями. И да, Славик, Вы тоже можете замуж во Францию, законодательство позволяет. Зачем завидовать человеку, который сделал это раньше Вас? Извините меня, но выглядит все как лузерство полное. Человека забанили, а вы продолжайте оправдывать свое сидение на стуле невозможностью от этого стула оторваться.

[Marine Saf]

Alex29ru, ну конечно Славик лузер, куда ему до вытирающих чужие попы.

[melba]

Да, жизнь во Франции жёсткая и жестокая. Тут похоже самые стойкие собрались, которых система не размолола в куски, которые приспособились. Ко всему можно приспособиться.

Звучит как о Северной Корее. "Жесткая и жестокая". Бедные форумчанки так любят своих французских мужей, что готовы следовать за ними даже во Францию - скрасить им жесткую и жестокую жизнь. " а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят ( во Франции).

[MARGOO]

Но к сожалению, это здесь никому не нужно.
Нужна послушная и никуда не рыпающаяся масса.

Согласна, такие мысли уже давно приходили. Препоны и ограничения создаются специально, законодательно или нет, но создаются. И гос-во в лице чиновников и тех, кто их "держит" заинтересновано в культивировании серой массы.
Поэтому здесь крайне сложно пробиться и выбиться. Но легко серо существовать. Что непривычно и неприемлемо для наших людей.((

Прикол.

Скажите что-нибудь по теме, не провоцируйте новый виток флуда.

Бедные форумчанки так любят своих французских мужей, что готовы следовать за ними даже во Францию - скрасить им жесткую и жестокую жизнь.

Уверена,ч то большинство этих форумчанок если бы знали наперед о многих реалиях, то не пустились бы на то, на что пустились.

[melba]

Уверена,ч то большинство этих форумчанок если бы знали наперед о многих реалиях, то не пустились бы на то, на что пустились.

Так ведь любят они, Л ю б я т !

[Alex29ru]

MARGOO, Тут и без меня уже достаточно высказались. Я озвучил свое отношение по теме "Хочу переехать на ПМЖ во Францию". Кто хочет, пусть едут, если получится. Я ни разу не сказал, что будет легко и просто. Но и заранее настраивать себя на негатив не стоит. И непонятно, какие конкретные примеры наши дамы от меня требуют. Если мой личный опыт, то всегда пожалуйста в личку. Люди пишут и спрашивают, мне не жалко.

[MARGOO]

Alex29ru, я не против изложения Вами Вашей точки зрения на переезд во Францю, я против флуда.)))
Любой переезд это не просто, даже на соседнюю улицу. И если цель - переезда серьезна и обдумана, то почему бы и не переехать (но не во Францию желательно, желательно для переезжающего). А знать про плюсы и минусы жизни, реалий и трудностей надо.

[Alex29ru]

А знать про плюсы и минусы жизни, реалий и трудностей надо.

Безусловно. Вопрос как эти знания приложить для решения задачи "как хорошо жить во Франции". И ответ "это невозможно потому, что невозможно" не является в данном вопросе моим. В вопросе про королеву является, а про Францию нет.

[Vall]

передумала

[Славик]

И да, Славик, Вы тоже можете замуж во Францию, законодательство позволяет. Зачем завидовать человеку, который сделал это раньше Вас?

Бред какой то Вы говорите.
Понимаете ..нет Вы не понимаете...да не поймете...
Для того , что бы выехать во Францию требуется виза- иных методов мы не обсуждаем на форуме.
Так вот ее НАДО получить эту визу.
Рабочую...вперед и с песней ВО Французское консульство.

И да, Славик, Вы тоже можете замуж во Францию, законодательство позволяет.

а что разве она не замуж вышла?
а женилась? чего то не заметил.

еловек высказал свое мнение, никому не навязывал, свой опыт привел.

да при чем тут опыт?
Человек "перекопирайтил" из инета 101 страницу непонятно чего в эту тему. Вот и вся проблема.

[Славик]

звините меня, но выглядит все как лузерство полное. Человека забанили, а вы продолжайте оправдывать свое сидение на стуле невозможностью от этого стула оторваться.

пожалуйста укажите на то , что я оправдывал...вообще что либо.
где в каком посте ?
ИНАЧЕ это просто напросто клевета!

[maman N]

Бедные форумчанки так любят своих французских мужей, что готовы следовать за ними даже во Францию - скрасить им жесткую и жестокую жизнь. " а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят ( во Франции).

Так есть же такая категория жён французов которую на форуме некогда окрестили жёнами декабристов.

Нужна послушная и никуда не рыпающаяся масса.

Вот именно потому и тем, кто жил в СССР и легче тут приспособиться.
Лично мне очень сильно помогла советская закалка.

Alex29ru, Дело в том, что тут пишут люди, которые во Франции очень давно, более 10 - 15 и даже 20 лет, они приспособились и устроены. а вот то, что написано собеседницей у всех у них, очень давно живущих и прекрасно интегрированных в реальную французскую жизнь, вызвало сомнения. Плюс замечены несоответствия того, что ей написано в одном месте с тем, что ей написано в другом. Лично у меня подозрения в том, что это написано кем-то, ко предоставляет услуги типа "ВНЖ во Францию" за определённое вознаграждение и тут рекламой занимается. Хотелось бы ошибиться.
Ну кто поверить может в "я приехала во Францию и на следующий день устроилась на работу aide soignant" не имея диплома и тому подобное. На какого читателя такое рассчитано?

[Славик]

Лично у меня подозрения в том, что это написано кем-то, ко предоставляет услуги типа "ВНЖ во Францию" за определённое вознаграждение и тут рекламой занимается.

как раз копирайты о которых упоминал выше это подвертывают.

[maman N]

как раз копирайты о которых упоминал выше это подвертывают.

Так у нас тут у всех одно и тоже мнение, кроме тех, кто не удосужился прочесть внимательно и обвиняет форумчан, которые во Франции уже давно французее самих французов в том, что они не верят в явную лапшу и не дают им повесить эту лапшу себе на уши.

[maman N]

Мне должно быть наверное стыдно за свою " наивность" но да, я так считаю.

Тогда почему у власти одни и те де уже более 40 лет, как минимум, то есть одно и тоже "республиканское единство" так называемое? И почему власть имущие в верхах живут далеко не так, как простые граждане? А также почему треть как минимум французов вообще на выборы не ходит? В СССР на голосование больше народу ходило.
Если уж и приезжать жить во Францию, то надо о ней знать всё заранее, чтобы не было сюрпризов. Сейчас не 90 годы, в которые мы приехали и, когда все до единого верили в светлое коммунистическое будущее прекрасное западное настоящее.

[IrinaS]

.......

[athmos]

Прикол. Человек высказал свое мнение, никому не навязывал, свой опыт привел. Вместо того, чтобы сказать "молодец" и поделиться своим опытом народ сорвался убеждать себя (да, да, себя, а вовсе не читателей этого раздела) в том, что это все фигня, что так не бывает и быть не может.

Вот уж не думала, что когда-то этот день настанет, но я совершенно согласна с Алексом. Работал человек медсестрой, приехал, устроился помощницей медсестры. Что в этом удивительного или нереального? Ладно бы она из медсестры превратились в главного врача....а так...а главное сколько высокомерия, пренебрежения, что человек грязную работу делает, про попы уже раз 20 написали. Можно подумать, на форуме одни управленцы собрались.

[Martingale]

Поэтому здесь крайне сложно пробиться и выбиться. Но легко серо существовать. Что непривычно и неприемлемо для наших людей.((

А наши люди все звезды, я так понимаю.
И на Родине все пробиваются и выбиваются?