Покупка жилья в Ницце

[Bokashka]

Кстати, стесняюсь спросить... Собственники жилья, и даже не обязательно в Ницце, вы свои réglement de copropriété читали? Потому, что я при покупке своей первой квартиры на это даже внимание не обратила. Но покупала не на сдачу, а для себя. И как только сейчас выяснила, это было разрешено.

Честно - нет. Вот только после этой переписки задумалась. Буду искать документ, изучать. Но сдавать не перестану. Пока вот такое решение.

И еще один вопрос. понятно, что такой статистики скорее всего нет. Но сколько домов в Ницце находятся под таким запретом краткосрочной сдачи?

И вопрос ответственности очень интересен. А что может решить суд? Как найти прецеденты?

[Bokashka]

Хотя что-то я сомневаюсь про ответственность ... Ну вот написано в подъезде, что курить запрещено и штраф прописан. И знают все какой сосед периодически курит. И что? и ничего....

[ja]

Bokashka, для меня вопрос был в другом: покупать-не покупать, зная о запрете на сдачу. Я не решилась. Как могут наказать? Думаю, Печкин прав. И сдать квартиру, это не покурить в подьезде. Тем более если есть консьержка, это не скроешь. В доме, в котором мы сейчас живем ( десятилетней давности постройки), первое время устраивались шумные праздники, заканчивающие за полночь. Жильцы на собрании приняли решение запретить шум после 23 часов. И это правило с тех пор соблюдается. Более того, если у кого-то намечается вечеринка, вывешивают обьявление с извинениями заранее и заканчивают шуметь в 23.30 Видимо эти решения все-таки соблюдаются. Типа жильцы могут вызвать полицию, чтобы применили меры к тем, кто не выполняет общие правила. И с нарушителя потребовать выплатить компенсацию. Но как это происходит, понятия не имею.

[Parka]

Bokashka, для меня вопрос был в другом: покупать-не покупать, зная о запрете на сдачу. Я не решилась. Как могут наказать? Думаю, Печкин прав. И сдать квартиру, это не покурить в подьезде. Тем более если есть консьержка, это не скроешь. В доме, в котором мы сейчас живем ( десятилетней давности постройки), первое время устраивались шумные праздники, заканчивающие за полночь. Жильцы на собрании приняли решение запретить шум после 23 часов. И это правило с тех пор соблюдается. Более того, если у кого-то намечается вечеринка, вывешивают обьявление с извинениями заранее и заканчивают шуметь в 23.30 Видимо эти решения все-таки соблюдаются. Типа жильцы могут вызвать полицию, чтобы применили меры к тем, кто не выполняет общие правила. И с нарушителя потребовать выплатить компенсацию. Но как это происходит, понятия не имею.

Никто не спорит. Конечно, прочитав такое в правилах дома задумаешься... Но по сравнению с шумом в ночное время - это разные вещи. Понятно, что с консьержем этот вопрос вообще принимает другой оборот. Конечно, будет не приятно, если консьерж не пустит приезжего или будет ему выговаривать всякие гадости. Скорее всего - это и есть наказание. А суд - не знаю, что может присудить суд. Компенсацию чего? Разве только судебных издержек синдика

Еще раз отмечу - спасибо ja, что обратила на это внимание именно в этой теме. Кому-то может потом очень помочь в будущем.

[Печкин]

Компенсацию моральных издержек. А их жильцы могут и в миллион оценить...

[zaviraks]

Bokashka, для меня вопрос был в другом: покупать-не покупать, зная о запрете на сдачу. Я не решилась. Как могут наказать? Думаю, Печкин прав. И сдать квартиру, это не покурить в подьезде. Тем более если есть консьержка, это не скроешь. В доме, в котором мы сейчас живем ( десятилетней давности постройки), первое время устраивались шумные праздники, заканчивающие за полночь. Жильцы на собрании приняли решение запретить шум после 23 часов. И это правило с тех пор соблюдается. Более того, если у кого-то намечается вечеринка, вывешивают обьявление с извинениями заранее и заканчивают шуметь в 23.30 Видимо эти решения все-таки соблюдаются. Типа жильцы могут вызвать полицию, чтобы применили меры к тем, кто не выполняет общие правила. И с нарушителя потребовать выплатить компенсацию. Но как это происходит, понятия не имею.

ИМХО жильцы на собрании могут принять любое решение, но если это решение противоречит закону, то исполнять его никто не обязан, и если по закону вы имеете право сдавать свою квартиру, то никакое собрание жильцов не может вас в этом ограничивать, так как это нарушает ваши законные права, и вы можете обратиться в суд для их защиты. Что касается шума после 23-х, то это запрещено законом, и если кто-то шумит по ночам, то вы можете обратиться в полицию не зависимо от того, прописано это в правилах дома или нет, тоже самое касается и курения в общественных местах. В любом случае закон имеет приоритет над решениями собрания жильцов.
Никто, кстати не мешает жильцам принять решение о запрете аренды и после покупки вами квартиры, и что тогда?

[Печкин]

Дело в том, что в законе не определено, имеет право сдавать человек квартиру или нет. Поэтому тут регламент жильцов компетентен.

[Печкин]

Никто, кстати не мешает жильцам принять решение о запрете аренды и после покупки вами квартиры, и что тогда?

Тогда вы перестаете ее сдавать в соответствии с решением, а если не подчиняетесь, то суд с жильцами.

[Bokashka]

Еще раз отмечу - спасибо ja, что обратила на это внимание именно в этой теме. Кому-то может потом очень помочь в будущем.

Согласна полностью. Этот вопрос ни разу не поднимался здесь. Задуматься заставил.

[Bokashka]

Так какой вывод? Нарушает ли такое решение жильцов законное право на сдачу? Или такой запрет законен?

[ja]

Я выше писала, что при осмотре одной квартиры, для мужа (большей площади в очень буржуазном доме), агент, которая представляла эту недвижимость, сразу предупредила, что собственники жилья приняли решение о запрете на кратковременную сдачу. Так как эту квартиру мы смотрели для себя, а не на сдачу, то вопросов на эту тему больше не задавали. Чем грозит нарушение, тоже не узнавали. Но эта тема существует. Муж говорит тоже самое, что Печкин. И связываться ни с сандиком ни с жильцами очень не советует.
По-поводу шума, это ясно,что нельзя после 23, но вот шуметь перестали только внесения этого правила в réglement.

[Irbis]

...Вернулась в Париж. Сделала перевод залога в 8500. Еще через несколько дней получаю письмо от нотариуса со всеми документами на покупку. Читаю réglement de co-proprieté de l'immeuble: в доме запрещено сдавать меблированные квартиры посуточно, понедельно, помесячно в коммерческих целях. Занавес!

ja, вот здесь на форуме по недвижимости обсуждался подобный вопрос.
Насколько я понял, co-proprieté de l'immeuble не может запретить собственнику жилья сдавать в краткосрочную аренду, если это не несет посягательств на права других собственников жилья в этом доме.

Цитата :
La question :
Nous envisageons l'achat d'une résidence secondaire. Il s'agit d'un appartement que nous désirons utiliser en partie pour nos vacances et en partie pour de la location saisonnière. Le règlement de la copropriété peut-il interdire la location saisonnière et limiter l'usage aux propriétaires de la résidence ?

Notre réponse :
Toute clause du règlement de copropriété restreignant les possibilités de location d'un logement en copropriété sont réputées non écrites ; c'est l'application pure et simple de l'article 9 de la loi du 10 juillet 1965 qui stipule que "Chaque copropriétaire dispose des parties privatives comprises dans son lot ; il use et jouit librement des parties privatives et des parties communes sous la condition de ne porter atteinte ni aux droits des autres copropriétaires ni à la destination de l'immeuble". La location saisonnière ne peut en aucun cas être considérée comme portant ce type d'atteintes...

Как это происходит на практике ? Не знаю

[ja]

Спасибо, Irbis
Я по вашей ссылке еще вот эту статью нашла.
http://www.lavieimmo.com/avis-expert...ete-10830.html
Но мне смысл не до конца ясен Кто-то может прокомментировать?

[zaviraks]

Дело в том, что в законе не определено, имеет право сдавать человек квартиру или нет. Поэтому тут регламент жильцов компетентен.

Почему же не определено, как раз таки определено:
On peut louer toutes sortes de biens meubles ou immeubles.
Code civil Article 1713
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20160524

[zaviraks]

Компенсацию моральных издержек. А их жильцы могут и в миллион оценить...

Оценить то они могут, только кто ж им заплатит, это как в фильме "формула любви", помните:
— У меня воз сена стоит десять рублей.
— Стоить-то оно стоит, да никто ж его не покупает, у вас же совсем некудышное сено, разве что горит хорошо
https://www.youtube.com/watch?v=vhnph5aWxPU

[zaviraks]

Спасибо, Irbis
Я по вашей ссылке еще вот эту статью нашла.
http://www.lavieimmo.com/avis-expert...ete-10830.html
Но мне смысл не до конца ясен Кто-то может прокомментировать?

Описывается случай, когда суд признал дискриминационным и не законным решение Генеральной Ассамблеи об ограничение прав жильцов на краткосрочную аренду, но в конце отмечается, что суд может принять и противоположное решение, все зависит от обстоятельств дела.
Так что, если вы планируете сдавать свою квартиру в краткосрочную аренду, а réglement de co-proprieté de l'immeuble это запрещает, то на мой взгляд лучше отказаться от покупки, так как судебные тяжбы и скандалы с соседями будут отнимать слишком много времени, сил и нервов

[Parka]

Так что, если вы планируете сдавать свою квартиру в краткосрочную аренду, а réglement de co-proprieté de l'immeuble это запрещает, то на мой взгляд лучше отказаться от покупки, так как судебные тяжбы и скандалы с соседями будут отнимать слишком много времени, сил и нервов

Спасибо, zaviraks, за ссылки и пояснения. Я полностью согласен с вашим выводом
Еще раз спасибо ja, что обратила внимание на это обстоятельство. Многим читателям этой темы будет очень полезно это знать

[ja]

Zaviraks, спасибо!.
У меня создалось мнение, что собственники жилья редко читают эти правила. Все зависит от активности его членов. А дальше, уж как повезет. И самое неприятное, что эти правила можно менять в любую сторону Поэтому лучше принимать участие во всех собраниях жильцов, чего я никогда не делала раньше. Может моего голоса и будет недоставать против какого-нибудь важного для меня решения.

[Parka]

Zaviraks, спасибо!.
У меня создалось мнение, что собственники жилья редко читают эти правила. Все зависит от активности его членов. А дальше, уж как повезет. И самое неприятное, что эти правила можно менять в любую сторону Поэтому лучше принимать участие во всех собраниях жильцов, чего я никогда не делала раньше. Может моего голоса и будет недоставать против какого-нибудь важного для меня решения.

Обычно повестка собрания высылается заранее.

[Irbis]

Многим читателям этой темы будет очень полезно это знать

Мне кажется проблему сдачи жилья, которую подняла ja , из этой темы надо перенести в соотвествующуй тему Сдача квартиры - посуточно или долгосрочно? Что выгодней?

[Parka]

Irbis, лучше это не делать. Т.к. это специфика именно покупки жилья в Ницце. А не аренды. И мы тут говорим именно о проблемах, которые могут возникнуть при покупке в Ницце, а не про аренду жилья.
А ja удачи без проблем вернуть аванс...

[ja]

Спасибо, Parka!

[Оззи]

Вот, собственно и вопрос. Живу в Париже, банк дает деньги, есть мысль
купить квартиру в Ницце, как капиталовложение.
В каких районах лучше искать и где легче сдать в аренду?
В Ницце был один раз, один день, поэтому и вопрос знатокам.
Вижу, тут много писалось об этом, но начало было в 2007, а за это время
и в свете последних событий многое, наверно, изменилось.
Можетс сейчас вообще туда соваться и не стоит?

Спасибо.

[Parka]

Вот, собственно и вопрос. Живу в Париже, банк дает деньги, есть мысль
купить квартиру в Ницце, как капиталовложение.
В каких районах лучше искать и где легче сдать в аренду?
В Ницце был один раз, один день, поэтому и вопрос знатокам.
Вижу, тут много писалось об этом, но начало было в 2007, а за это время
и в свете последних событий многое, наверно, изменилось.
Можетс сейчас вообще туда соваться и не стоит?

Спасибо.

ничего не изменилось. Но если вы интересуетесь только с целью бизнеса, то может лучше подумать о Париже? Главное - ближе

[Оззи]

ничего не изменилось. Но если вы интересуетесь только с целью бизнеса, то может лучше подумать о Париже? Главное - ближе

Ну, во-первых, не хочетса "держать все яйца в одной корзине"- в Париже уже есть.
А во-вторых, на первый взгляд в Ницце жилье дешевле. Или нет?
Да и море как-то есть.

[Оззи]

Только что увидел, что в Ницце нужно разрешение на сдачу квартиры.
Кажетса, Ницца отпадает. А то сегодня ее можно сдать, а завтра уже нельзя.
Похоже, нужно смотреть, все-таки, Париж. "Le choix sûr"- кажетса так по-французски.

[Parka]

Только что увидел, что в Ницце нужно разрешение на сдачу квартиры.
Кажетса, Ницца отпадает. А то сегодня ее можно сдать, а завтра уже нельзя.
Похоже, нужно смотреть, все-таки, Париж. "Le choix sûr"- кажетса так по-французски.

Так в Париже также нужно Вас бы больше волновал вопрос про запрет сдачи в аренду от Syndic, а не уведомление мэрии

[Печкин]

В Париже уже недостаточно просто разрешения от мэрии. Нужно делать changement d'usage, т.к. меблированная сдача туристам приравнивается к отельной деятельности.

[Оззи]

А что, Syndic может запретить сдавать квартиры в доме?

[Parka]

А что, Syndic может запретить сдавать квартиры в доме?

Запретить может сдавать общее собрание жильцов. И это прописывается в уставе дома. Это возможно в любом городе Франции