Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 02.11.2017, 10:56
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
A по-вашему почему?
Технологии в Росси не самые последние.
А в Индии?

А Вы лично занимаетесь силовой аэробикой или так в теории?
Я веду физкультурную тематику на одном форуме. Фото - я на турнике:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52830.140
И сейчас в 70-т лет бегаю кроссы и занимаюсь атлетизмом.
artoil-a вне форумов  
  #32
Старое 02.11.2017, 11:04     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.11.2017 в 11:10..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Я веду физкультурную тематику на одном форуме. Фото - я на турнике:
Молоток, в смысле молодец в 1970! А сейчас?
На питание обращаете внимание или "поздно пить боржоми"?

Кто из вас
Смотрит на состав продуктов, дату реализации? Вычисляет калорийность или у вас другая система выбора ?
Или доверяете государству? системе контроля и выбраковки?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #33
Старое 02.11.2017, 11:19     Последний раз редактировалось artoil-a; 02.11.2017 в 11:25..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Молоток, в смысле молодец в 1970! А сейчас?
На питание обращаете внимание или "поздно пить боржоми"?

Кто из вас
Смотрит на состав продуктов, дату реализации? Вычисляет калорийность или у вас другая система выбора ?
Или доверяете государству? системе контроля и выбраковки?
Калорийность продуктов возможно не вычислять - достаточно ежедневно контролировать собственный вес. Кроме этого у нас на даче живет стайка кошек. Заевшиеся кисы прекрасные дегустаторы качества мясных и рыбных продуктов.
Кроме этого рядом несколько кооперативных магазинов, которые торгуют рыбой из нагульных прудов.
Также есть фермер, у которого моя семья покупает парное молоко десятки лет.
И, наконец с возрастом надо уменьшать объем съедаемой пищи. Это трудно даже относительно здоровым . Но особенно трудно диабетикам.
В России по телевизору идут передачи об оценке качества продуктов покупателями. Что- то используем при поездках по универсамам с моей семьей.
artoil-a вне форумов  
  #34
Старое 02.11.2017, 11:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.843
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Также есть фермер, у которого моя семья покупает парное молоко десятки лет.
Так фермер не содержит же своих коров в вакууме. Они дышат тем же воздухом, питаются травой на полях, на которые льётся токсический дождь, едят промышленные комбикорма. Это просто самообман, думаю.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #35
Старое 02.11.2017, 11:28
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Коме этого рядом несколько кооперативных магазинов, которые торгуют рыбой из нагульных прудов.
Также есть фермер, у которого моя семья покупает парное молоко десятки лет.
Т.е, защита от государственной системы.
Получается государство нас травит.

Раньше очереди были за докторской колбаской и сосисками.
А теперь даже коты её не едят,
Туалетная бумага в колбасе натуральный продукт по сравнению с тем что кладут в неё сейчас.

Овощи отравлены пистицидами, фрукты после газовых камер есть не возможно.
Все дружно молчат о смертности среди фермеров.
Оптимизм Кузи заразителен, но чем руководствуется она при выборе продуктов или самих магазинов?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #36
Старое 02.11.2017, 11:31     Последний раз редактировалось artoil-a; 02.11.2017 в 13:19..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Так фермер не содержит же своих коров в вакууме. Они дышат тем же воздухом, питаются травой на полях, на которые льётся токсический дождь, едят промышленные комбикорма. Это просто самообман, думаю.
За тридцать лет ни одного отравления. С другой стороны московский смог над нами не висит. Это видно невооруженным глазом. Немного не доходит. А с другой стороны - магистральное шоссе в паре километров. Хотя, даже вдали от магистрали дикоросы не собираю. Есть грядки и парники на дачном участке. А удобрения (перепрелый навоз) покупаем у того же фермера.
Урожая хватает на год до следующего сбора. Хранятся урожайные консервы в просторном погребе. Мой дачный участок:
artoil-a вне форумов  
  #37
Старое 02.11.2017, 11:50
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
ZDRASTE, Скорее всего это ваши личные проблеммы от огромного ,огромного, огромного незнания , что можно а что нельзя.
эсфирь вне форумов  
  #38
Старое 02.11.2017, 11:52
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
ZDRASTE, Смертность спеди фермеров из-за их же разгильдяйства и не применения никаких методов самозащиты при обработке раситений и почвы.
как они сами говорят -Это не в нашем менталитете.
эсфирь вне форумов  
  #39
Старое 02.11.2017, 11:54
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Скорее всего это ваши личные проблеммы от огромного ,огромного, огромного незнания , что можно а что нельзя.
наоборот! Читаю слишком много взаимоисключающих теорий, хочу разобраться .
нужно питаться чем?
9 овощей и фруктов каждый день! так?
А если они отравлены?
И где брать не отравленные?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #40
Старое 02.11.2017, 11:55
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
ZDRASTE, купите аппарат который измеряет все покозатели и пестицидов и радиациют и еще другие показатели все в одном и меряйте .
вот после этого и впадайте в панику
эсфирь вне форумов  
  #41
Старое 02.11.2017, 11:56
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
ZDRASTE, я в первую очередь занимаюсь спортом и закаляюсь, и приучаю детей. А Вы с Вашим мужем занимаетесь спортом?
И, если честно, выбором продуктов занимается муж. И да, выбирает био и что подороже и тд.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #42
Старое 02.11.2017, 11:57
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
ZDRASTE, не обижайтесь ,но у вас в голове полный вакуум о нужных знаниях , одна пустота замещается другой пустотой.
эсфирь вне форумов  
  #43
Старое 02.11.2017, 12:02
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
я в первую очередь занимаюсь спортом и закаляюсь, и приучаю детей. А Вы с Вашим мужем занимаетесь спортом?
Если ходить по горам это спорт, то да занимаюсь.
Но не только спортом сыт человек.
Пока у вас нет болячек, нет проблем.( думаем позитивно)
А когда сами доктора лечат только симптом , а не причину, тут и начинаешь разбирать начиная с питания.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #44
Старое 02.11.2017, 12:03
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
не обижайтесь ,но у вас в голове полный вакуум о нужных знаниях , одна пустота замещается другой пустотой.
А у Вас?
поделитесь! ткните носом в ссылку! или сами конспективно!
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #45
Старое 02.11.2017, 12:06
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Всех с переездом! сьехали к частному. Вот всех и переместили.
Нет тем нет проблемы!
Во Франции с питанием так же проблем нет? С чем вас и поздравляю.
Будем продолжать жить в вакууме.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #46
Старое 02.11.2017, 12:07
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
ZDRASTE, как доктор может лечить причину? Если у вас проблемы с сердцем от ожирения, неподвижного образа жизни и любви к тортикам (обобщаю), то доктор и даст таблетку для сердца, а не будет бегать к вам домой и проверять холодильник.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #47
Старое 02.11.2017, 12:10
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Если у вас проблемы с сердцем от ожирения
а ожирение от чего???
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #48
Старое 02.11.2017, 12:12
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
ZDRASTE, Ни в коем случае , никогда никого не буду научивать.
Это все сам каждый должен постигать.
Маленькая сноска - что меня удивляет про био , это в 80 процентов полная туфта ,когда видишь мясную продукцию преработанного мяса био и там находится нитрит натрия и глютамат , дак это никак нельзя причислять к био а стоимость необыкновенная , так же про йогурыт .
я за био никогда не бегаю ,чита всегда состав продукта и не его марку.
эсфирь вне форумов  
  #49
Старое 02.11.2017, 12:13
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
а ожирение от чего???
Явно не от ходьбы по горам.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #50
Старое 02.11.2017, 12:16     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.11.2017 в 12:23..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Ни в коем случае , никогда никого не буду научивать.
Это все сам каждый должен постигать.
Маленькая сноска - что меня удивляет про био , это в 80 процентов полная туфта ,когда видишь мясную продукцию преработанного мяса био и там находится нитрит натрия и глютамат , дак это никак нельзя причислять к био а стоимость необыкновенная , так же про йогурыт .
я за био никогда не бегаю ,чита всегда состав продукта и не его марку.
так в чём же вакуум если я с Вами согласна?
Вы ведёте селекцию из ассортимента в магазине, а остальная писща отравлена?
Вы уверены что читаете всё?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #51
Старое 02.11.2017, 12:20
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Явно не от ходьбы по горам
Хорошо ! идём ( по горам) дальше.
Все необходимые ингридиенты беруться из пищи?
А если пища не богата ими?
В овощах и фруктах нет то чего организм требует? А наоборот там есть то, что отравляет.
Не только толстые болеют. Надеюсь это бесспорно?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #52
Старое 02.11.2017, 12:22     Последний раз редактировалось artoil-a; 02.11.2017 в 13:04..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
а ожирение от чего???
При борьбе с ожирением важно в начале посетить врачей и проверить: ЖКТ, почки, легкие, эндокринную систему и сердечно-сосудистую систему

Хотя, у меня на работе в соседнем секторе женщины хранили таз печений и чаевничали с ними с утра до ухода с работы. В среднем за 5 лет они поправились на 20 кг. А одна - на 60 кг.
artoil-a вне форумов  
  #53
Старое 02.11.2017, 12:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.05.2007
Сообщения: 580
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
У меня вот тоже проблема с давлением. Но у меня проблема немного специфическая. Во первых оно у меня движется во всех направлениях (а не в одном как у большинства). Во вторых у меня сверхчувствительность на эти движения. То есть оно движется не намного, практически в пределах нормы (иногда в самые кризисы чуть за норму выскакивает) но у меня очень сильная реакция на сами эти движения - то есть то что нормальный человек даже не почувствует ну или максимум будет легкое недомогание - я при тех же исходных данных буду лежать трупом с полным помутнением в мозгах, затемнением в глазах, страшной мигренью и рвотой. Ну и наконец у меня сильный психологический фактор: пока я не померила и не узнала что давление подвинулось я еще на чтото способна, но как только увидела цифры - я тут же труп. Радует одно что эти скачки бывают не очень часто. Вобщем, подход совершенно разный у наших врачей и у французов. Наши мне никогда и никаких таблеток не выписывали. Все симптому предлагалось лечить подручными средствами: сладкий чай, кофе ну и тд и тп. Во Франции же начали с того что выписали кулек всего чего только можно. Когда я выходила из аптеки у меня этот кулек по размерам был сопоставим с тем кульком что я выношу из супермаркета с едой на неделю. Принесла кулек домой, села читать. Читала полдня. Составила список побочных эффектов (от поноса до эпилиптических судорог) оценила по достоинству и отправила все содержимое кулька по назначению - в помойку. С тех пор так и лечусь подручным средством - крепким алкоголем (водка, коньяк). Дешево и сердито! Помогает отлично! Побочных - ноль.
Еще вот тоже была проблема с холестерином. У меня он исторически повышен. Там мой российский врач мне прописал лечиться диетами. Французский же выписал тут же сильный медикамент (с кучей побочных - одно из которых возможное изменение формулы коови ). И если в случае с давлением он (врач) аак то особо не настаивал со своими пилюльками то с холестерином насел на меня не по децки. Когда он узнал что я не пью и не собираюсь пить его медикамент я думала он меня сожрет живьем. Вместо положенных стандартных 15 минут на консультацию он не поленился потратить на меня в 2 раза больше (за те же деньги ) активно промывая мне мозги про то какую страшную и непоправимую ошибку я делаю отказываясь от его чудо медикамента. И что формула крови совершенно не обязательно измерится. И так продолжалось несколько лет. Каждый раз на визите он мне конапатил мозги рассказывая про страшные щупальца холестирина, приводя какую то статистику смертности и тд и тп. Сейчас вроде наконец то спал с меня, видимо понял что мой случай безнадежен. Подозреваю что тоже сидит на довольствии у фармакологов.
Ой, ну это вам с врачом не повезло, меняйте. У меня тоже начало подскакивать давление, с мушками и рвотой. Направили на анализы, к кардиологу. Пока ждала приём, принимала одно лекарство. Прошла мониторинг, тест с нагрузкой. И больше никаких таблеток. Спорт и питание.
lusya вне форумов  
  #54
Старое 02.11.2017, 12:37
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.169
У меня получилось 9/9.

Я так поняла, это рекомендации американской системы здравохранения. Французская система выпустила новые рекомендации, по которым потребление мяса советуется уменьшить. В общем, у каждой страны - свои рекомендации.

Насчёт БИО, те продукты, что можно приобрести в супермаркетах, - импортные. Не факт, что в этих странах требования к БИО продуктам, такие же, как и во Франции. А может, и липовая сертификация возможно. Поэтому, если покупаю БИО, то только французского происхождения.
Roudoudouce сейчас на форумах  
  #55
Старое 02.11.2017, 12:40     Последний раз редактировалось Fiesta; 02.11.2017 в 12:59..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Цитата:
Например во Франции людям с повышенным давлением выписывают таблетки на 3 месяца, за ними нужно идти к врачу, оплачивая визит. Доктора имеют процент о продаж с таблеток и гарантированного клиента. Можно верить доктору?
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Это делается для того, чтобы постоянно контролировать эффективны ли препараты, нет ли побочных, не нужно ли заменить на другой, изменить дозу... Если все стабильно, то делают на раз в 6 месяцев рецепт. И многие гиперторнии покрываются на 100 проц. социальной страховкой. Потому что не так дорого лечить гипертонию, как ее последствия.
Не только "потому что не так дорого лечить гипертонию, как ее последствия", а для улучшения качества жизни пациента. Моей маме лечили- лечили гипертонию на Украине, так и не вылечили, постоянные приступы, невозможность вообще иногда встать с кровати, и т.д.
Тогда как за две консультации мой семейный врач во Франции подобрала ей медикамент (один, а не приведенный в пример кулек чуть выше постом) и необходимую дозу (после анализов), что в корне изменило качество жизни, ушли приступы и о повышенном давлении теперь она даже не вспоминает.

Уточню, при гипертонии (настоящей) такие таблетки необходимо принимать всю жизнь.
Вообще этот пример нетактичен в данной теме о ЗОЖ.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #56
Старое 02.11.2017, 13:01     Последний раз редактировалось Fiesta; 02.11.2017 в 13:04..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
ЗДРАСТЕ, удивляюсь тому, что пишите о Франции.
По моему окружению как раз мало французов принимают какие-либо медикаменты (кулек лекарств в примере <blanca> вообще впервые вижу). Не считают бабушек с дедушками, которым под 80-90 лет, котоыре перенесли серьезные заболевания.

О женщинах после 50 лет с косметичкой с медикаментами - это точно не о Франции.
Для примера, моя свекровь, почти 70 лет, вообще ничего не принимает и не болеет, и так было всегда.
Моя мама, 60, ранее, имеючи проблемы с давлением, все время приезжала сюда с косметичкой лекарств, которые не помогали вовсе. Теперь у нее одна таблетак утром, прописанная фр врачом и нет проблем с давлением.

Или Вы пишите "в-общем" и о "куда катится этот мир?" без привязки к определенной стране?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #57
Старое 02.11.2017, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Таких исследований точно не было и нет. Просто теоретически невозможно их провести на данном этапе. И нет никакого снижения IQ за последние десятилетия, это как раз известный факт, проверенный валидациями тестов IQ, которые проводятся регулярно.
Я не знаю, откуда у вас такая информация, но я во Фнаке в отделе ЗОЖ наткнулась на кучу книг на эту тему. Просто зайдите на сайт и наберите perturbateurs endocriniens. A если доведется открыть книгу, то там обязательно есть глава на тему снижения IQ в развитых странах в последнее время. Другое дело, что автор, который мне попался, говорит, что надо измерять IQ исходя также и из социальной среды, брать по группам. Во Франции нет повального измерения IQ, а в некоторых странах проводятся регулярные всеобщие тесты для всех школьников.
Eurynome вне форумов  
  #58
Старое 02.11.2017, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Урожая хватает на год до следующего сбора. Хранятся урожайные консервы в просторном погребе. Мой дачный участок
Прекрасно выглядит, моя мечта! А территориально где? И много сил нужно, чтобы вырастить и собрать урожай на год? Сколько у вас соток?
Eurynome вне форумов  
  #59
Старое 02.11.2017, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.169
А меня кулек лекарств во Франции не удивляет. Именно так у знакомых. И мне тоже этот кулек выписывают при простуде или гриппе, хотя мне нужен просто больничный - выспаться, отдохнуть. В России терапевт давал рекомендации по питанию, физической активности и т.д. Иногда даже лечебную гимнастику прописывал или массаж. А тут, во Франции, лечат симптомы, а не terrain, поэтому и выходим от врача со списком медикаментов от каждого симптома.
Roudoudouce сейчас на форумах  
  #60
Старое 02.11.2017, 14:11
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Я не знаю, откуда у вас такая информация, но я во Фнаке в отделе ЗОЖ наткнулась на кучу книг на эту тему. Просто зайдите на сайт и наберите perturbateurs endocriniens. A если доведется открыть книгу, то там обязательно есть глава на тему снижения IQ в развитых странах в последнее время. Другое дело, что автор, который мне попался, говорит, что надо измерять IQ исходя также и из социальной среды, брать по группам. Во Франции нет повального измерения IQ, а в некоторых странах проводятся регулярные всеобщие тесты для всех школьников.
Потому что все исследования именно по IQ, которые как раз проводятся по группам, не подтверждают эту теорию. Кроме пары довольно противоречивых с методологической точки зрения исследований, которые не так давно растиражировала пресса. И даже если бы это было правдой, то нужно доказать взаимосвязь между эндокринной системой и IQ. А пока все теории скорее к генетической составляющей склоняются, хоть доказательств тоже никаких нет.
sonnisse вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX