Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Синема, синема... О кино, театре и телевидении

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #241
Старое 30.10.2017, 16:25     Последний раз редактировалось Траута, 30.10.2017 в 17:07.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Траута, Вы всё не можете понять одной простой вещи - общаться с собеседником нужно уважительно (особенно если Вы от собеседника хотите что-то получить). Не "вынь да положь", "зачем нам тут Ваши эмоции", а расскажите, как Вы это увидели, спасибо.
Stroka, когда Вы научитесь разговаривать без пересыпания своей речи уничижительными репликами и оскорблениями в адрес других людей, тогда и не будут Вам задаваться вопросы в требовательном тоне о причинах такого странного поведения. Это и неуважение собеседников.
СмЕните тон, и не придется, как сейчас, Вам искать уважительного отношения к себе.


Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Как Вы себе представляете отзывы о фильмах? Это самые что ни на есть эмоции смотрящего.
Как представляю отзывы? У меня классическое представление. Эмоция - это реакция на что-то. Когда рассказывают о своих впечатлениях, следует об яснять причины эмоций.
Это называется раскрытие темы.
С помощью эмоций рассказывают о себе, как я рад, как я возмущен, как мне не понравилось. Это допустимо и нормально, если за этим тут же следуют об яснения, что именно в фильме, какие сцены вызывает такие эмоции с пояснениями, что в них не так.
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Об исторических фактах - начните с чтения Грымова по ссылке выше,
Менторский тон также неуместен.
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
подумайте, например, насколько реален факт, когда неизвестный солдат низжего сословия (пусть даже наделенный по сценарию титулом графа) врывается в шатер венценосной (почти) особы и бьёт её (то есть его, наследника) по лицу из-за несостоявшейся любовницы. Это полнейший абсурд. Для такого не нужно быть высокоинтеллектуальным человеком с профессорской степенью, чтобы понять ересь подобного сценария, достаточно базовые вещи знать что как в жизни и истории работает (работало). Вот на таких мелочах делается вывод - за кого принимают зрителя (за какую массу)?!

И это Вы в фильме квалифицируете как исторические факты?
Вы перепутали.

Никакой ереси в таком художественном эпизоде нет.
Молодые люди и в конце 19 века буянили, влюблялись, дрались...и принцы крови не были исключением.

Вполне допустимая доля художественного вымысла.
Абсурд - это сейчас представлять аристократию и Императорский Двор конца 19 века ханжескими и святыми.
Такие скандалы время от времени случались, и члены императорской семьи оказывались в них замешаными или в качестве участников, или в качестве миротворцев.

И к представителям высшего света относились как к крепостным, и к принцам крови относились как к равным, когда дело касалось любви или страсти.

Мне вчера удалось посмотреть первые минут пятнадцать фильма.
Я видела эту сцену, которая Вас так возмутила, которую Вы назвали ересью.
Ничего крамольного я в ней не увидела.


А базовые вещи, да, надо знать, если есть желание знать, как было в жизни и истории тогда, если возникла такая потребность быть судьей исторической канвы фильма.

Эта сцена, этот художественный вымысел в сценарии написан на основании множества скандальных историй в жизни аристократии и Императорского Двора того времени.

А в следующем своем сообщении я конкретизирую , обратите внимание, и обосновываю допустимость такого вымысла историческими фактами того времени.
Траута вне форумов  
  #242
Старое 30.10.2017, 16:53     Последний раз редактировалось Траута, 30.10.2017 в 18:46.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Эта известная история о Голицине, дальше рассказывать не буду, если возникнет желание, можно по ссылке подробности узнать, почему жена Голицина была поставлена на кон.
Пара цитат о том, как император сам нарушил все условности и помог Марии Григорьевне из парии стать признанной и желанной гостьей на балах.

Пикантный скандал начала XIX века: как ослепительный князь Голицын жену в карты проиграл

Цитата:
Мария Григорьевна была глубоко оскорблена тем, что её, урожденную княжну Вяземскую, поставили на карту, как какую-нибудь крепостную девкy
Цитата:
По правилам того времени Мария Григорьевна не могла появляться там, куда могли прийти члены императорской семьи. Считалось, что разведённой женщине нельзя находиться в одном помещении с помазанниками Божьими. Но на помощь чете Разумовских пришел сам император Александр I. Мария Григорьевна не могла появляться на больших великосветских балах. Разумовских довольно редко, но приглашали на маленькие семейные праздники с танцами.

На один из таких праздников в доме Кочубеев неожиданно прибыл государь и, демонстративно пройдя через весь зал, пригласил Марию Григорьевну на танец. И поскольку сам император признал графиню Разумовскую достойной своего общества, у его подданных никакого другого выбора не оставалось, кроме как последовать высочайшему примеру и отныне принимать её как равную.
https://www.factroom.ru/life/golitsyn-wife

Эта история, кстати, перекликается со сценой в фильме, когда Ники вопреки желанию матери приводит Матильду Кшесинскую на великосветский вечер в честь дня его рождения.

В фильме роль спасителя Кшесинской взял на себя отец Ники, Александр Третий, как в реальной истории спасителем Голициной-Разумовской оказался Александр Первый.

Я практически уверена, что этот сюжет лег в основу художественного вымысла этой сцены в кинофильме.

А здесь много скандальных историй из жизни императорского дома.
https://biography.wikireading.ru/163848
При этом они еще рассказаны постным языком.
Я навскидку две истории из ссылки цитирую.

Великих князей и туфлями били не графини и не княгини, а представительницы мещанского сословия.
Так что и вымысел о пощечине от аристократа, сгоравшего от страсти к той же балерине, базируется на вполне реальных фактах великосветской жизни того времени.
И истории:

Цитата:
Александре Иосифовне довелось пережить и еще одну тяжелую трагедию, ставшую притчей во языцех. Ее старший сын, умный и воспитанный великий князь Николай Константинович (1850–1918), «ее Никола», в 1874 году опозорил и их семью, и всю династию. Молодой человек увлекся заезжей из «этой ужасной Америки» актриской и певичкой по имени Фанни Лир. Во имя этой кафешантанной дивы, «этой еврейки», готов был всем пожертвовать и собирался даже на ней жениться! А когда она была в Петербурге, осыпал ее подарками и деньгами и совершил страшное святотатство: похитил с оклада их фамильной иконы в Мраморном дворце драгоценные камни, а затем долго отпирался, лгал, сваливая свою вину на других. Чтобы спасти престиж фамилии, Николая Константиновича объявили сумасшедшим и выслали под арестом из столицы. Мать навсегда потеряла сына.
Цитата:
Семейная жизнь другого брата Александра II, генерал-фельдмаршала, командующего войсками гвардии и Петербургского военного округа великого князя Николая Николаевича (1831–1891), тоже была далеко не праведной. Он, как и брат Константин, увлекся балериной — Екатериной Числовой. Увлечение оказалось столь сильным, что «дядя Низи» забыл обо всем на свете и целиком попал под влияние смешливой инженю, выделывавшей такие антраша, что видавшие виды салонные завсегдатаи лишь руками разводили. Она, что называется, вертела великим князем как хотела. Перейдя полностью на его содержание, балерина оставила сцену и целиком занялась «устройством гнездышка», где Николая Николаевича ждали не только ласки.

С годами «мадам Числова» вошла в такую власть, что устраивала своему высокородному мужу-любовнику скандалы, гремевшие на весь Петербург. Говорили, что она даже била этого высоченного мужчину, а любимым «орудием» служили дамские туфли, которыми она его и колошматила. Балерина-содержанка родила от великого князя четверых детей, во имя которых тот забыл двух своих законнорожденных отпрысков: великого князя Николая Николаевича (младшего) и великого князя Петра Николаевича. Жену же свою, великую княгиню Александру Петровну, урожденную принцессу Ольденбургскую (1838–1900), Николай Николаевич выгнал из дома, и та долго скиталась, пока не приняла монашество и не поселилась в монастыре в Киеве.


Stroka, Вы oчень идеализируете и мало представляете великосветские традиции и придворную жизнь 19 века.
Траута вне форумов  
  #243
Старое 30.10.2017, 18:26     Последний раз редактировалось Rucya, 30.10.2017 в 18:52.
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 8.782
По непредвиденной случайности в год 100летия революции две премьеры вызвали скандалы и бурные обсуждения.
Балет "Нуриев", премьеру, которого пока отложили, но заказан он был в связи с изменениями в планах БТ. И фильм "Матильда" премьера, которого должна была состоятся в 2016 году. Фильм по сценарию не предполагалось сделать историческим. И которая вообще прошла бы без обсуждений в обществе, если бы Поклонская, пользуясь своими полномочиями депутата не
начала свою серию запросов ( кстати на все проверки затрачено немало все тех же бюджетных средств).
То, что позволили некоторые представители церкви не вкладывается в христианские заповеди
Протоиерей Всеволод Чаплин, позволивший себе говорить чуть ли не от лица всевышнего.
https://m.youtube.com/watch?time_con...&v=YmP4FJgkxKA

РПЦ прокомментировали его выступление по поводу "Матильды"
http://www.mk.ru/social/2017/10/30/v...a-matildy.html

А вот что говорит Епископ Егорьевский Тихон
https://m.youtube.com/watch?v=M3IU0o8MJNE

Все очень четко и по-делу, не смешивая Церковь и общество.
Побольше бы таких здравомыслящих и образованных людей.

Посмотрю " Матильду " через пару недель. Конечно в кинотеатре. Интересно увидеть операторскую работу. Тогда и напишу о впечатлении.

Может быть и здесь на форуме относится терпимее к сообщениям, которые имеют другое видение. И уж тем более не поучать как и что нужно понимать и думать.
Пример с балетом прокоментирую в теме о балете.
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
  #244
Старое 30.10.2017, 19:52
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Эта сцена, этот художественный вымысел в сценарии написан на основании множества скандальных историй в жизни аристократии и Императорского Двора того времени.
Траута, скажите, пожалуйста, чем Вы отличаетесь от Поклонской, которая, не видев фильм, подняла нездорый ажиотаж, обвинив его (и его создателей) во всех смертных грехах?
Сейчас Вы, не видев фильм, раздуваете волну, совершенно хамским образом комментируя моё мнение и обвиняя меня в оскорблениях (?!).
Я, честно говоря, уже не знаю что и думать о таком поведении. Нормальный человек бы уже давно извинился и остановился. Ненормальный скоро останется один и будет "конкретизировать" сам с собой (причем, не только в этой теме). Вы просто дождётесь, что Вас будут игнорировать, как банный лист.
Stroka вне форумов  
  #245
Старое 30.10.2017, 20:03
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.013
Не смогла я, не смогла удержаться...

Stroka, как-то Вы выборочно принципиальная.
Не читая доклад, а некие отзывы, еще и заставляли меня извиняться.
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061447412
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #246
Старое 30.10.2017, 21:43     Последний раз редактировалось Траута, 30.10.2017 в 22:50.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Траута, скажите, пожалуйста, чем Вы отличаетесь от Поклонской, которая, не видев фильм, подняла нездорый ажиотаж, обвинив его (и его создателей) во всех смертных грехах?
Stroka, перечитайте, пожалуйста, внимательнее, что я написала.
Я говорю строго по той части картины, которую смогла посмотреть:


Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Мне вчера удалось посмотреть первые минут пятнадцать фильма.
Я видела эту сцену, которая Вас так возмутила, которую Вы назвали ересью.
Ничего крамольного я в ней не увидела.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Сейчас Вы, не видев фильм, раздуваете волну, совершенно хамским образом комментируя моё мнение и обвиняя меня в оскорблениях (?!).
Я, честно говоря, уже не знаю что и думать о таком поведении.
Я старательно избегала от обвинений Вас в хамстве, но подумать о своем поведении Вам будет полезно.

Что Вам не понравилось в моих комментариях на первую часть фильма, что я видела?
Мой взгляд и мои знания отличаются от Ваших.
Вы будете утверждать, что я - "однородная масса, лопаюшая любые фейки под попкорн" и не знающая "элементарные факты истории и культуры"?

Просто стоит признать, что люди имеют право на разные взгляды , и если их взгляды отличаются от Ваших - это не значит, что они малокультурные и далее по списку...

Да, если мне удастся еще часть фильма посмотреть, я поделюсь своими впечатлениями и не буду обвинять Вас в недалекости, если у Вас будет другое мнение.

А, да, мои эмоции от просмотренной части. Мне понравилось, я получила удовольствие.

Да, артист, играющий роль Ники, староват. Но это вполне в духе советской классики.
В Войне и Мире Пьер Бондарчука совсем не выглядел молодым юношей, да и Элен была весьма зрелой дамой.

Поэтому я отношусь к зрелому возрасту Ники вполне спокойно.
Траута вне форумов  
  #247
Старое 30.10.2017, 22:11     Последний раз редактировалось Rucya, 30.10.2017 в 23:05.
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 8.782
Фильм ещё предстоит посмотреть.
Но вот что нафантазировали так называемые потомки Кшесинской

https://newizv.ru/news/culture/27-09...dy-kshesinskoy
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
  #248
Старое 30.10.2017, 22:32     Последний раз редактировалось Траута, 31.10.2017 в 00:51.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Фильм ещё предстоит посмотреть.
Но вот что нафантазировать так называемые потомки Кшесинской

https://newizv.ru/news/culture/27-09...dy-kshesinskoy
Забавно.
То что Матильда Кшесинская жила одновременно с двумя Великими князьями - эту историю я знаю много лет, слышала ее еще в детстве. Но кроме этого о ней говорили как о великой балерине.
На мой взгляд, она сделала славу российскому балету, она - была первой, первопроходцем...
Ее имя было вычеркнуто из истории балета после революции из-за связи с Императорским Домом, из-за родства.

Посмотреть сообщениеRucya пишет:
То, что позволили некоторые представители церкви не вкладывается в христианские заповеди
Протоиерей Всеволод Чаплин, позволивший себе говорить чуть ли не от лица всевышнего.
https://m.youtube.com/watch?time_con...&v=YmP4FJgkxKA
Он в своем уме?
Это покруче либеральной оппозиции в виде Касьянова итд, работающих "помощниками " американской администрации в создании санкционных списков россиян и российских госкомпаний.

Посмотреть сообщениеRucya пишет:

А вот что говорит Епископ Егорьевский Тихон
https://m.youtube.com/watch?v=M3IU0o8MJNE
Понравилось
Траута вне форумов  
  #249
Старое 31.10.2017, 14:15
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 11.318
Матильда будет 8 ноября в Париже на открытии фестиваля русского кина.
Быстрее берите билеты, онлайн можно. И не слушайте тут никого.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #250
Старое 31.10.2017, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 11.318
Да, и кстати:

"русские дворяне друг друга (не говоря уже об особах императорской крови) не могли ударить ни при каких обстоятельствах".
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #251
Старое 31.10.2017, 16:01     Последний раз редактировалось Траута, 31.10.2017 в 16:16.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Да, и кстати:

"русские дворяне друг друга (не говоря уже об особах императорской крови) не могли ударить ни при каких обстоятельствах".
Да что же такое Вы говорите.
Из истории:

Цитата:
Некоторые наиболее знатные аристократы не считали достойными дуэли даже других дворян – если они были ниже по положению в обществе.

Так, князь П. Голицын однажды в строю побил палкой офицера П. Шепелева. Тот как оскорбленный вызвал обидчика на дуэль.
Голицын вызов не принял. Отказался выходить на дуэль он и даже после того, как Шепелев дал ему пощечину.

A в фильме это была пощечина.


Цитата:
Именно потому, что оскорбление действием воспринималось как самое тяжкое, процедура вызова на дуэль часто начиналась с ритуальной пощечины, удара перчаткой или броска ее в лицо. Это демонстрировало, что оскорбленный не воспринимает обидчика как человека чести, а относится к нему как к неблагородному. После этого об извинениях говорить не приходилось.

http://monomah.org/archives/8311

Там по сюжету фильма победитель проводимого соревнования мог получить поцелуй дамы, которую он провозгласит дамой сердца.
Проходят соревнования, публика болеет, герой выигрывает, ищет взглядом Кшесинскую, а ее в это время пригласили в шатер, где был Ники.
Он врывается в шатер и закатывает пощечину Ники с криком: "Ты украл мой поцелуй".
Буйный, да, прямо как братья Орловы.

В нюансах сцены фильма возможно я ошиблась, хотя не думаю так, но пересмотреть заново начало фильма пока не получается.
Траута вне форумов  
  #252
Старое 31.10.2017, 16:13
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 11.318
Посмотреть сообщениеТраута пишет:

Из истории:

http://monomah.org/archives/8311
Из какой истории? Это какой-то левый сайт, где всякая ерунда написана.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #253
Старое 31.10.2017, 16:17
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Из какой истории? Это какой-то левый сайт, где всякая ерунда написана.
Никакой ерунды нет. Это известные истории.
Траута вне форумов  
  #254
Старое 31.10.2017, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 11.318
То есть вы мне всерьез предлагаете считать достойным источником сайт, на котором обсуждается антихрист, психотронные воздействия, и т.п.?
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #255
Старое 31.10.2017, 16:44
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Не нравится источник, нет проблем.
История известная, о ней можно почитать и в других источниках.

Вот та же самая история, но в Вики, в ней подробнее рассказывается.
А я цитирую рассказ и о продолжении истории.

Цитата:
Согласно дневниковой записи современника событий — французского дипломата Мари де Корберона, сделанной накануне похорон незадачливого дуэлянта[10]:


Несколько времени тому назад, кн. Голицин побил палкой, в строю, одного офицера Шепелева. Тогда этот господин смолчал, но через несколько месяцев вышел из полка, в котором служил, и приехал в Москву к кн. Голицыну требовать от него удовлетворения, причем дал ему пощечину. Князь вытолкал его вон, на том дело и остановилось. Все удивлялись, почему князь в свою очередь не требует удовлетворения, но он говорит, что не может драться с субалтерн-офицером.[11] По этому поводу состоялся суд, приговоривший Шепелева к удалению от двора, а Голицына – к выходу в отставку. Последний стал распространять слухи, что потребует отчета от Лаврова, который будто бы подстрекал Шепелева на драку. Лавров явился к нему за объяснением, а князь отвечал так невежливо, что получил вызов на дуэль, которая должна была быть на пистолетах. Перед дуэлью, во время заряжания, почему-то тянувшегося очень долго, Лавров стал оправдываться и отрицать обвинения кн. Голицина, а последний, взбешенный медленностью процедуры, не вытерпел и бросился на Лаврова с обнаженной шпагой, но, не успев нанести удара, сам был дважды ранен, после чего и умер через некоторое время.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B8%D1%87

Да, в Вики рассказывается и о загадочной надписи на памятнике Голицину в Донском монастыре.
Видела когда-то помятник, красивый, и надпись интересная.
Траута вне форумов  
  #256
Старое 31.10.2017, 18:46
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Я старательно избегала от обвинений Вас в хамстве, но подумать о своем поведении Вам будет полезно.

Что Вам не понравилось в моих комментариях на первую часть фильма, что я видела?
хоть кол на голове теши

Какие у Вас могут быть комментарии, если Вы фильм не видели от слова совсем?

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
В нюансах сцены фильма возможно я ошиблась, хотя не думаю так, но пересмотреть заново начало фильма пока не получается.
Траута, да перестаньте уже брехать Эта сцена совсем не с пощечиной, там дворовый мордобой с остервенелым Козловским, который валит будущего императора с ног и пытается добить его тяжеловесной вазой Если бы Вы её видели, то знали бы об этом, а не вычитывали чужие описания.

Разница в том, что я обсуждаю фильм, а Вы обсуждаете меня и моё мнение, причем исключительно в такой форме:
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Это не я развожу чепуху на постном масле о недалеких массах
и бесполезно с троллем спорить.
Что бы Вам тут ни сказали аргументированно, Вы тут же притащите контраргументы просто из привычки "не ударить в грязь лицом" и оставить слово за собой.
Stroka вне форумов  
  #257
Старое 31.10.2017, 19:28     Последний раз редактировалось Stroka, 31.10.2017 в 19:41.
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
История известная, о ней можно почитать и в других источниках.
Это и есть подтасовка фактов и "исторические фейки", которыми и фильм изобилует.
Ну и заодно оболванивание публики, ведь мало ли, если молодежь будет продолжать подобные фейки получать регулярно, так и вырастет новое поколение, думая, что так запросто раньше царю морду били

Подтасовка, потому что речь шла о том, что никто и никогда не посмел бы ударить будущего царя (человека, стоявшего на высшей иерархии власти и уважения/дистанции). Уж не говоря о том, что просто так на его территорию ворваться на официальном мероприятии, минуя охрану и свиту, было невозможно.
А Вы тут накидываете какие-то рассказы о ссорах между низшими чинами.

Вся тема с Козловским в фильме - бред сумасшедшего. Кто посмотрит - поймет (эксперименты с ним в аквариуме, например). Я вообще не понимаю как его в кино утверждают, он мог бы быть моделью за красивую внешность или певцом (отлично Синатру исполнял), но актёр....одно недоразумение.

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ее имя было вычеркнуто из истории балета после революции из-за связи с Императорским Домом, из-за родства.
не было её имя вычеркнуто. В Петербурге в её доме организовали музей политической истории, при этом постоянно упоминая, что это "Особняк Кшесинской", он также входил и входит в программу обзорных экскурсий по городу, как памятник архитектуры.
О Кшесинской вспоминали в действительно достойных фильмах о балете (мой любимый - "Анна Павлова" с Галиной Беляевой в главной роли, в первой, не сериальной версии).

Знакомство Николая и Кшесинской произошло на ужине после спектакля в театре, это была застенчивая и медленно развивающаяся история двух молодых людей, осторожно относящихся друг к другу, а не пошлое "сразу к делу", как в фильме, когда Николай, без вопросов и даже знакомства, усаживает её на кровать и начинает расстегивать платье.

Главной (и пишут, что единственной) любовью Николая II была его невеста (потом жена) - принцесса Аликс, по прибытии которой Николай больше никогда не встречался наедине с Кшесинской, потому что последняя его больше как пассия не интересовала (осталась как приятное и светлое воспоминание юности).
Никогда Николай не собирался жениться на Кшесинской (как выдумано в "Матильде"), он её просто "передал по рукам", потому что все его мысли занимала Аликс. И это Кшесинская мучалась ревностью при появлении соперницы.
В фильме же всё перевёрнуто с точностью до наоборот в самой пошлой степени.
Пошлой и нелепой, потому что как в случае с мордобоем царя, есть сцена, где принцесса из-за ревности опускается до того, чтобы идти выяснять отношения с балериной (!). Будущая императрица (!) унижается (!) перед балериной, которая, по сути, в то время (да и сейчас при отношениях с высокостоящими "спонсорами") стояла на социальной лестнице на уровне дам долусвета.

Это то же самое, как Шварцнегера показали в роли русского милиционера, говорящего на ломанных русских фразах с автрийско-английским акцентом, а потом кто-то рьяно доказывал бы, что это и есть настоящий русский. А те, кто критикует сию интерпретацию - оскорбляет достопочтенных лопухов.
Не возмущение это вызывает, а насмешку (у нас в кинотеатре студенты открыто ржали от этой ереси) и недоуменный вопрос - за кого нас тут всех принимают и какой категории всё это адресовано?!

Факты здравого смысла нужно передавать молодежи, вместо разлюли-малина и чужих, непонятно кем написанных и выдернутых из интернета басен.
Stroka вне форумов  
  #258
Старое 31.10.2017, 19:32
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Быстрее берите билеты, онлайн можно. И не слушайте тут никого.
да можно особо не торопиться Уже объявляли, что из "Матильды" одновременно сняли сериал, так что будет еще возможность даже более растянутую версию всего этого недоразумения посмотреть ))
Stroka вне форумов  
  #259
Старое 31.10.2017, 20:04     Последний раз редактировалось Траута, 31.10.2017 в 22:09. Причина: Добавила, выделила добавленное
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
хоть кол на голове теши

Какие у Вас могут быть комментарии, если Вы фильм не видели от слова совсем?
Хоть кол на голове теши.

Так Вам хочется представить, что я не видела то, что комментирую.
И не надейтесь.
Смотрела и комментирую то, что видела.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:

Траута, да перестаньте уже брехать Эта сцена совсем не с пощечиной, там дворовый мордобой с остервенелым Козловским, который валит будущего императора с ног и пытается добить его тяжеловесной вазой Если бы Вы её видели, то знали бы об этом, а не вычитывали чужие описания.я
Откуда Вы такие слова берете? Я Вас прощаю, но на будущее воздержитесь от оскорблений.
Более чем достаточно Ваших оскорбительных определений о "недалекой массе". И подобные определения, да, это чепуха на постном масле, и это еще мягко сказано.

Вы мордобой увидели, а я пощечину увидела.
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Подтасовка, потому что речь шла о том, что никто и никогда не посмел бы ударить будущего царя (человека, стоявшего на высшей иерархии власти и уважения/дистанции).

Кстати, да, вспоминала этот момент, не пощечина - ударить пытался.
Там дальше по сюжету выясняли, было ли это покушение на жизнь будущего царя. В этом случае смертная казнь его ждала.

По поводу причины моего участия в теме -Ваша фантазия утомительна.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Кто посмотрит - поймет (эксперименты с ним в аквариуме, например
Эксперименты в аквариуме меня удивили.
Хочу поискать информацию, чтобы понять, возможно ли тогда было такое.

Обратила внимание на то, что Ники сказал Матильде, что простил графа.
Но его приказание не было выполнено.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
нужно передавать молодежи
Эта миссия вдруг стала актуальной именно на этом фильме.
Новых дворян выращивать?


Посмотреть сообщениеStroka пишет:
чужих, непонятно кем написанных и выдернутых из интернета басен.
Это Вы совершенно зря так о реальных историях.
Хотя, конечно, не всем интересна великосветская жизнь 19 века, я могу это понять.
Траута вне форумов  
  #260
Старое 01.11.2017, 07:50     Последний раз редактировалось Stroka, 01.11.2017 в 07:54.
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Но его приказание не было выполнено.
))) был его приказ выполнен Смотрите фильм и не выдумывайте
Тогда увидите чем отличается пощечина от того, что было показано. И, повторюсь, никаких даже пощечин будущему царю не могло быть в природе.

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Новых дворян выращивать?
НЕ выращивать невежд. Люди должны быть образованны и знать историю, чтобы не деградировать в Иванов, не помнящих родства. Знать достоверную историю, а не развесистую клюкву. Она передаётся через книги, фильмы, прессу. В настоящее время - больше через фильмы, потому что молодежи сейчас проще и интереснее купить билет в кино, чем читать.
Иначе мы (в мире, не только России) идём к тому, что постепенно перевираются все исторические факты, включая ВОВ, историю формирования народов и стран, и прочая, и прочая. Такими темпами новые поколения реально будут думать, что историю создавали бэтмены-супергерои от студии Марвел.
Stroka вне форумов  
  #261
Старое 01.11.2017, 11:03     Последний раз редактировалось Траута, 01.11.2017 в 12:30. Причина: Опечатки
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
))) был его приказ выполнен
Обманул Матильду?

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
. И, повторюсь, никаких даже пощечин будущему царю не могло быть в природе.
В фильме это нападение трактовалось как покушение на жизнь.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Уж не говоря о том, что просто так на его территорию ворваться на официальном мероприятии, минуя охрану и свиту, было невозможно.
Почему же невозможно? Такая охрана и такая свита, какую Вы представляете, такая, возможно, была в советское время у генсеков.

Свой великосветский круг. По сценам фильма ведь нельзя сказать, что это состязание было открыто для посещения всех желающих. Один из участников состязания, пресловутый победитель, граф, кстати.
Николай не жил в вакууме, он и великосветские салоны посещал, например:

Цитата:
Много лет слухи и сплетни окружали личную жизнь дяди Николая II, великого князя Павла Александровича (младшего из шести сыновей императора Александра II), входившего в последние годы монархии в ближайшее царское окружение. Этот великий князь заметной политической роли не играл, но имел престижные посты командиров лейб-гвардии конного полка и гвардейского корпуса. Первым браком был женат на греческой принцессе и имел двоих детей: Дмитрия (1891–1942) и Марию (1890–1958). Павел овдовел, когда ему был 31 год.

В 1893 году он увлекся женой гвардейского офицера Ольгой Валерьяновной Пистолькорс, урожденной Карнович (1865–1929). В доме Пистолькорсов на Большой Морской в Петербурге и на даче в Красном Селе часто собирался тогда цвет дворянских фамилий из числа чинов гвардии. Бывал здесь и цесаревич Николай, питавший симпатии к хозяйке этого салона. Он даже вел с ней переписку. Например, летом 1893 года писал: «Милая Мама-Леля! Очень прошу простить меня, но ввиду более раннего моего отъезда в Англию я не буду иметь удовольствия завтракать у вас в городе, как было условлено раньше. Я тем более сожалею, что завтрак у вас мог бы служить продолжением того прекрасного вечера 8-го июня, который так весело прошел у вас в Красном».
Ссылку давала.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
НЕ выращивать невежд. Люди должны быть образованны и знать историю, чтобы не деградировать в Иванов, не помнящих родства. .
Выращивать на дворянских традициях.
Что может быть важнее?
Так и и родство свое вспомнят.
Траута вне форумов  
  #262
Старое 01.11.2017, 11:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 353
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
НЕ выращивать невежд. Люди должны быть образованны и знать историю, чтобы не деградировать в Иванов, не помнящих родства. Знать достоверную историю, а не развесистую клюкву. Она передаётся через книги, фильмы, прессу.
Книги, фильмы и прессу делают люди, имеющие определенные установки (можно назвать это идеологией или точкой зрения).
Никогда не будет единого мнения по многим ключевым вопросам.
Просто потому, что мы видим вещи по-разному.
В своих мемуарах Кшесинская утверждает, что она была единственной любовью Николая II.
Правда ли это? Да, это - правда Кшесинской.
Мемуаров от второго человека в этих отношениях мы не получили.
Но ведь могло быть и так, что Н.II тоже признал бы Кш. своей единcтвенной любовью?

Это только на примере этого фильма...
Вот я читаю историю на трех языках. И что? Даны разные точки зрения на одно и тоже историческое событие. Я считаю себя достаточно образованным человеком. Но сколько лживыx утверждений мне пришлось изучать в школе...
realnost вне форумов  
  #263
Старое 01.11.2017, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеrealnost пишет:
Мемуаров от второго человека в этих отношениях мы не получили.
А Вы хотя бы этой темой интересовались?
В каком именно месте Кшесинская утверждает, что была единственной любовью Николая? Приведите цитату, пожалуйста.

Помимо мемуаров самой балерины, написанных уже в её преклонном возрасте, сохранились её дневники, которые она вела по мере развития отношений и своей жизни, будучи молодой девушкой. Посмотрите, например, здесь:
http://www.mk.ru/social/2017/03/19/d...a-vpervye.html

От Николая тоже сохранились дневники, поэтому не нужно писать того, чего Вы не знаете.

И история передается не на уровне любого фантазёра, даже не на уровне одного единственного реального участника, она передаётся на основе нескольких источников (свидетелей, участников, фото, картин, летописей-документов).
Иначе можно любой бред оправдать тем, что "все всё видят по-разному". Вторую мировую войну тоже уже у некоторых американцы выиграли, потому что "они так видят".
Stroka вне форумов  
  #264
Старое 01.11.2017, 12:47
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.129
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Выращивать на дворянских традициях.
Вы всё прекрасно поняли, о чем я говорила. Не надо прикидываться глупее, чем есть на самом деле, и сворачивать суть в другую сторону.

Да и с какой стороны ни посмотри, дворянские традиции - не самый плохой пример для подражания (воспитания). Тогда людям прививались понятия достоинства, доблести и чести.
Stroka вне форумов  
  #265
Старое 01.11.2017, 13:06     Последний раз редактировалось Траута, 01.11.2017 в 13:14.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Вы всё прекрасно поняли, о чем я говорила. Не надо прикидываться глупее, чем есть на самом деле, и сворачивать суть в другую сторону.

Да и с какой стороны ни посмотри, дворянские традиции - не самый плохой пример для подражания (воспитания). Тогда людям прививались понятия достоинства, доблести и чести.

Ну так не прячьтесь за идеями воспитания молодежи, аппелируя к этому фильму.

Прививались, но только по отношению к представителям своего класса и круга.
Хотя да, умственно развивать и образовывать низшие классы, и среди дворянства были или встречались носители таких идей, не только разночинцы.
Траута вне форумов  
  #266
Старое 01.11.2017, 13:56     Последний раз редактировалось Траута, 01.11.2017 в 14:35.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 21.480
И да, почему такой шум?
Ну был роман у Ники с Матильдой, были они любовниками.
Попытался режиссер этот любовный роман представить полным страсти, привнес сцены художественного вымысла, демонстрирующие, что от Матильды не у одного молодого Ники голова кружилась, таким образом оправдывая связь Ники с Матильдой. Обычные художественные приемы использовал для этого.

И сразу возникли придирки у части зрителей - такое было невозможно.
Что невозможно? Любовь такая была невозможна?
Или обычаи великосветские такие были невозможны?
Что принципиально так, что такое возмущение вызвало?

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Помимо мемуаров самой балерины,
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
От Николая тоже сохранились дневники
Какая любовь была между Ники и Матильдой - это знали только они, это и воспоминания, и сохранившиеся дневники не могут полностью передать. А то, что Ники никогда не забывал Матильду и заботился о ней, если у нее были проблемы - это факт.
Надо было показать в фильме не любовь наследника, а потребность его в снятии сексуального напряжения, явившуюся причиной связи? Так возмущающиеся хотят?


Аппелирование к истории для правильного описания любовной связи несколько неуместно, на мой взгляд.

Неудовольствие тем, что неправильно представлен великосветский этикет?
Тоже странно, почему такое неудовольствие.
Откуда такая уверенность, что могло быть, а что в вымысле режиссера выходит за грани возможного?


Может быть не стоит прикидываться, может быть, причины неудовольствия в другом.
Как можно о будущем императоре так, о будущем причисленном к лику святых?
И все эти неудовольствия, за ними кроется основное -посягнули на личность святого, нет?
Траута вне форумов  
  #267
Старое 01.11.2017, 19:38     Последний раз редактировалось MARGOO, 01.11.2017 в 19:47.
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 29.581
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Тема закрыта т.к. вместо обсуждения фильма обсуждаются другие вопросы, не относящиеся к кино, театру и телевидению.
Если после просмотра фильма у форумчан появится желание его обсудить фильм, то милости просим в тему, которая может быть открыта.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый фильм про Чебурашку японского режиссера rufina Что-Где-Когда 1 13.09.2011 14:33
Танцующая или вальсирующая Матильда. 2003 Музыкальный клуб 16 09.12.2005 11:05
Фильм! Фильм! Фильм! или metteur en scene. Театральные ВУЗы Франции Le vent Учеба во Франции 3 16.09.2005 13:04
Концерт Алексея Левшина 1 июня в Париже Finiste Что-Где-Когда 21 30.05.2004 03:12


Часовой пояс GMT +2, время: 17:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX