Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 19.09.2005, 11:54
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
"Поздние роды противоречат природе?"

В последнее время ни один выпуск глянцевых женских журналов не обходится без упоминания о "бэби-буме" среди разнокалиберных отечественных звезд в возрасте "за 35". При этом основной упор делается на то, как это здорово - ощутить радость материнства в тот момент, когда женщина уже достигла в жизни практически всего, чего хотела. И ребенок будет обеспечен "по полной программе", и немолодой "молодой маме" есть чем заняться.

Да и зарубежных примеров более чем достаточно - Мадонна, родившая второго ребенка в 42 года, Лиз Херли, впервые ставшая матерью в 36. 40-летняя Эмма Томпсон, 45-летяя Чери Блейр - список постоянно расширяется.

Между тем, медицинская сторона проблемы затрагивается обычно вскользь, вывод звучит примерно так: "Если уж женщина в таком возрасте решилась завести ребенка, то она сделает все для того, чтобы зачать, выносить и родить нормально". Со стороны желаний - все вполне правильно, но, к сожалению, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.

Рожать никогда не поздно

В последнее время медицинская наука очень сильно постаралась для расширения возможностей женской фертильности. В 1978 году в Манчестере впервые в мире родилась "девочка из пробирки" - Луиза Браун (Louise Brown), ознаменовав собой начало новой эры в репродуктивной медицине. Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) позволило рожать практически без ограничения возраста, что вроде бы убедительно доказала румынская пенсионерка Адриана Илиеску, впервые родившая ребенка в возрасте 66 лет.

Впрочем, медицина не всесильна, и, вмешиваясь в епархию природы, не в состоянии что-то изменить там радикально. В том же случае с румынкой было далеко не все гладко: пересажены ей были два эмбриона, оба прижились, и вынашивала женщина двойню. Однако на седьмом месяце беременности одна из близняшек погибла, и врачи были вынуждены в срочном порядке делать кесарево сечение, чтобы спасти мать и оставшуюся девочку.

Все прошло удачно, и Илиеску, в прошлом профессор одного из университетов, уже задумывается о втором ребенке. Насколько ей это удастся, сложно сказать - с 1 января 2005 года в Румынии, как и в остальных государствах Евросоюза, вступил в силу новый закон, согласно которому искусственно зачать ребенка сможет только женщина не старше 50 лет.

А природа против...

Мнения врачей насчет поздних родов после ЭКО поначалу разделились. Вроде как женский организм с самого начала задуман природой для вынашивания и рождения потомства, так что это процесс естественный, а что естественно, то не безобразно. Но по мере накопления опыта становилось ясно, что у природы в отношении женщин есть свои, вполне конкретные задумки. В частности, это касается оптимального возраста для материнства.

В редакционной статье Британского медицинского журнала от 17-го сентября этот самый опыт обобщен. Первый из выводов вынесен в подзаголовок статьи - "Наиболее безопасный возраст для рождения детей - 20-35 лет". Второй вывод касается поздних родов после ЭКО. Один из авторов материала - эксперт Национальной службы здравоохранения (NHS), акушер-гинеколог Сьюзен Бьюли (Susan Bewley) - считает, что подобное деторождение просто "противоречит природе".

Бьюли отмечает, что рост числа родов среди женщин старше 35 лет, который наблюдается в последние несколько лет, связан именно с успехами в использовании методик искусственного оплодотворения для лечения бесплодия. Вместе с тем, именно у позднородящих женщин встречается максимальное количество проблем в плане зачать, выносить и родить здорового ребенка, не нанеся при этом вреда и своему собственному здоровью.

Не секрет, что заболеваемость половыми инфекциями в мире не только не снижается, но и растет. Одно из самых неприятных осложнений ЗППП - хронические воспалительные процессы в придатках матки, которые к 35-40 годам могут привести к полной непроходимости маточных труб либо нарушению их моторики из-за многочисленных спаек. Эндометриоз - тоже серьезная проблема, проявляющаяся именно к этому возрасту. Да и менопауза значительно помолодела. "Лишние" килограммы, которые с возрастом все равно накапливаются, несмотря на ожесточенную борьбу с ними, тоже дают о себе знать.

И решить все эти проблемы не в состоянии даже ЭКО. По данным NHS, приведенным в статье, свыше 90 процентов пациенток клиник по лечению бесплодия старше 40 лет. При этом процент неудач одного цикла оплодотворения доходит до 70, лечение может длиться годами, а ведь женщина в это время не молодеет. К тому же, для надежности пациенткам в матку подсаживают не один эмбрион, а два, три или даже больше. Очень часто они выживают все, в результате чего развивается многоплодная беременность, которую и молодой здоровой женщине перенести достаточно тяжело, не говоря уже о 40-летних.

Возраст негативно отражается и на качестве мужской спермы. Так, если в естественных условиях "бракованные" сперматозоиды просто не достигают цели, то в условиях лаборатории их шанс донести до яйцеклетки генетический мусор вместо генетического материала повышается в разы. Ведь пока что подробные генетические исследования достаточно дороги, делать их перед каждой процедурой ЭКО никто не будет, отсматривается только внешний вид клеток. То есть опасность возникновения у ребенка аутосомно-доминантных заболеваний (таких как синдром Марфана или ахондроплазия) возрастает в те же разы.

Еще одна неприятность, которая часто подстерегает "молодых мам в возрасте" - это различные хронические заболевания, обострение которых во время беременности может стать серьезной угрозой здоровью. Это и ишемическая болезнь сердца, и гипертония, и диабет, и множество других. Необходимость постоянного приема медикаментов - не самый лучший спутник беременности, даже если в инструкции указано, что препарат безвреден для плода.

Тенденция, однако

Бьюли подчеркивает, что если брать отдельную женщину в возрасте старше 35 лет и ее единичную беременность после ЭКО, то с достаточно большой долей вероятности можно утверждать, что все сложится хорошо и для матери и для ребенка. Но это до тех пор, пока подобные поздние беременности не становятся статистикой, а смещение возраста первых родов к 29 и более годам - отчетливой тенденцией, а в последние два десятилетия ситуация складывается именно таким образом.

С точки зрения демографии, женщина, откладывающая рождение ребенка на потом, в первую очередь занимающаяся своей карьерой, материальным благополучием и финансовой независимостью, - мина замедленного действия. Дети, рождающиеся от таких матерей, в общей своей массе, во многом проигрывают потомству от более молодых женщин в плане состояния здоровья и генетического груза, носимого в себе.

Означает ли это, что поздние роды нужно запретить теми или иными методами? Нет, конечно. Речь о том, что проблему необходимо решать совсем с другой стороны. Женщины добились равноправия с мужчинами, за что расплачиваются необходимостью "вкалывать" на работе с утра и до вечера, доказывая свою профпригодность, право занимать высокие должности и получать большие деньги. Да и трудовые законодательства многих стран, мягко говоря, прохладно относятся к работающим матерям с детьми. Вот и приходится выбирать - карьера и деньги или семья и дети. Причем выбор, к сожалению, делается не в пользу будущих поколений.

Актуальна ли эта проблема для России? Безусловно. Молодое поколение активно перенимает западный образ жизни и систему ценностей. Накладывающиеся российские особенности делают процесс выбора особенно мучительным. В качестве иллюстрации можно привести пример одной из подмосковных школ, где уже в течение трех лет проводится социально-психологический тренинг "Жизненные ценности".

В ходе игры раздаются карточки с перечислением различных приоритетов - "Учеба", "Успешная работа и карьера", "Дети", "Деньги" и так далее. Далее участники обмениваются карточками, оставляя себе наиболее ценные с их точки зрения, и отдавая другим учащимся менее ценные. То, что никому не нужно, оседает у ведущего, роль которого играет учитель.

В группах девочек в 2003 году детей как жизненную ценность выбирали в среднем 5 девочек из 12, в 2004 - 2 девочки, а в 2005 году все карточки "Дети" осели у ведущего как никому не нужные. Грустная, но очень показательная тенденция.



источник: Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru
Samurai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 19.09.2005, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Alexa_Alexa
 
Дата рег-ции: 10.08.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 2.068
Сейчас тапки в меня полетят Но все равно скажу!
Вчера ночью смотрела научную программу про исследования в области продления жизни человека Так вот опыты на мушках показали, что если оставлять потомство от мушек, которые отложили личинок в "преклонном возрасте" (т.е. именно начали размножаться в преклонном возрасте), то их "дети" живут дольше! Продолжительность жизни мушек удалось таким образом увеличить в два раза! Люди, конечно, немного отличаются от мушек Но ученые считают, что "позднее размножение" программирует нас на увеличение продолжительности жизни
И потом, раньше рожали чуть ли не в 13 лет! То есть - средний возраст появления первенца у женщин так или иначе увеличивается. И это, наверное, все-таки связано как-то с увеличением продолжительности жизни
__________________
Carpe diem...
Alexa_Alexa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.09.2005, 13:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Etranger
 
Дата рег-ции: 20.12.2003
Откуда: Stuttgart - Samara
Сообщения: 386
Отправить сообщение для  Etranger с помощью ICQ
Имхо, когда говорят, что что-то "противоречит природе", это вообще глупость, да еще и опасная.
Старость противоречит природе (в природе до старости просто не выживают).
Лечение болезни противоречит природе (если организм сам не поборет болезнь, то он погибает -- естественный отбор).
И т.д. и т.п.

Касательно же родов у женщин за 35 -- а что еще остается обществу, где до 20-25 лет нужно получать образование, до 35-40 лет строить карьеру, и все это на максимальной отдаче? Да и "старение населения" (увеличение доли пожилых людей в обществе) вносит свои коррективы.
Etranger вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.09.2005, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Alexa_Alexa
 
Дата рег-ции: 10.08.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 2.068
Etranger пишет:
Имхо, когда говорят, что что-то "противоречит природе", это вообще глупость, да еще и опасная.
Старость противоречит природе (в природе до старости просто не выживают).
Лечение болезни противоречит природе (если организм сам не поборет болезнь, то он погибает -- естественный отбор).
И т.д. и т.п.
__________________
Carpe diem...
Alexa_Alexa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 19.09.2005, 14:08
Бывалый
 
Аватара для Алеся
 
Дата рег-ции: 09.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 198
По-моему, каждый человек вправе сам решать, когда он готов к тому, чтобы рожать. Т.е. женщина когда готова Не у всех так складываются обстоятельства, что в 17 есть и отец, готовый разделить тяготы и ответственность, и материальные условия, не говоря уже о возможности самореализации. А после 35-ти, как правило, всё так или иначе устаканивается. Каждому своё. Мне, например, претит вариант рождения "по залёту" от случайного партнёра, даже если за этим следует непродолжительный брак. Такое случается, обычно, в раннем возрасте, и что, такая мама - молодец, а мама, родившая в 37 от любимого мужа - безответственна?
Алеся вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 19.09.2005, 16:38
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Алеся пишет:
Мне, например, претит вариант рождения "по залёту" от случайного партнёра, даже если за этим следует непродолжительный брак. Такое случается, обычно, в раннем возрасте, и что, такая мама - молодец, а мама, родившая в 37 от любимого мужа - безответственна?
у меня тоже сложился такой стереотип, что в 17-18 рожают только по залёту или же исходя из старинного приципа, что после 20 никто замуж не возьмет...

Alexa_Alexa, интересную точку зрения про продолжительность жизни Вы высказали, мне кажется она находит своё отражение в Библии...
Samurai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 20.09.2005, 10:22
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.240
Etranger,

Сoглaснa сo всeм, крoмe тoгo, чтo стaрoсть прoтивoрeчит прирoдe. Стaрeниe – eстeствeнный прoцeсс, и в прирoдe мoжнo встрeтить стaрыe дeрeвья, пoстaрeвших живoтных и т.д. Нe пoнимaю, пoчeму вы cчитaeтe, чтo в прирoдe дo стaрoсти нe дoживaют.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.09.2005, 10:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kadil
 
Дата рег-ции: 01.04.2005
Сообщения: 390
Roudoudouce пишет:
Етрангер,

Согласна со всем, кроме того, что старость противоречит природе. Старение – естественный процесс, и в природе можно встретить старые деревья, постаревших животных и т.д. Не понимаю, почему вы цчитаете, что в природе до старости не доживают.
девочки, а сколько лет живут лягушки, вы не задумывались?
kadil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.09.2005, 10:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kadil
 
Дата рег-ции: 01.04.2005
Сообщения: 390
Red face

Etranger пишет:
Имхо, когда говорят, что что-то "противоречит природе", это вообще глупость, да еще и опасная.
Старость противоречит природе (в природе до старости просто не выживают).
Лечение болезни противоречит природе (если организм сам не поборет болезнь, то он погибает -- естественный отбор).
И т.д. и т.п.

Касательно же родов у женщин за 35 -- а что еще остается обществу, где до 20-25 лет нужно получать образование, до 35-40 лет строить карьеру, и все это на максимальной отдаче? Да и "старение населения" (увеличение доли пожилых людей в обществе) вносит свои коррективы.
я немного о сеебе подкину в тему.
Родила двоих детей, дочку в 21, сына в 26, а теперь дети большие, вроде хочется третьего, но как подумаю и все это вспомю, так волосы дыбом :еек: но здесь во Франции рожают дамы все кто и как не важно, но больше, чем в России, например.
А вот по поводу карьеры в России или где в любой другои стране, так разные страны, разный уровень жизни, все относительно, в Aфрике нет абортов, там отбор, а в Eвропе выбор
kadil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.09.2005, 11:06
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Мадонна, родившая второго ребенка в 42 года, Лиз Херли, впервые ставшая матерью в 36. 40-летняя Эмма Томпсон, 45-летяя Чери Блейр

Ну накидали все в одну кучу -- второй ребенок Мадонны, первый Херли и 4й - Блер
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.09.2005, 16:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Etranger
 
Дата рег-ции: 20.12.2003
Откуда: Stuttgart - Samara
Сообщения: 386
Отправить сообщение для  Etranger с помощью ICQ
Roudoudouce,
конечно, в природе происходит старение. Но речь немного не о том.
Я имел ввиду, что в природе старые немощные особи погибают. Зайца, не способного ввиду старости убежать от волка, съедят. Волка, не способного принимать участие в охоте, изгонят из стаи или загрызут.
В обществе же (по крайней мере, в цивилизованном) за престарелыми людьми ухаживают, т.е. искусственно продлевают им жизнь.
Поэтому общество во многом "противоречит" природе. Природа не знает жалости, а человек знает (или должен знать).
Etranger вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.09.2005, 16:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kadil
 
Дата рег-ции: 01.04.2005
Сообщения: 390
Etranger пишет:
Роудоудоуце,
конечно, в природе происходит старение. Но речь немного не о том.
Я имел ввиду, что в природе старые немощные особи погибают. Зайца, не способного ввиду старости убежать от волка, съедят. Волка, не способного принимать участие в охоте, изгонят из стаи или загрызут.
В обществе же (по крайней мере, в цивилизованном) за престарелыми людьми ухаживают, т.е. искусственно продлевают им жизнь.
Поэтому общество во многом "противоречит" природе. Природа не знает жалости, а человек знает (или должен знать).
знает, но не все особи hommo sapiens
kadil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 23.09.2005, 10:04
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
kadil пишет:
знает, но не все особи hommo sapiens
это Вы о женщинах?
Samurai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.09.2006, 23:13
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.956
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Наиболее крепким здоровьем и высокой продолжительностью жизни отличаются женщины, решающиеся родить ребенка после 40 лет.
К таким выводам приходят исследователи из Центра популяционных исследований лондонской Школы гигиены и тропической медицины, изучившие данные о трех больших группах жительниц США и Великобритании, родившихся между 1911 и 1946 гг. прошлого века.

Женщины, рожавшие детей после 40 лет, отличались от своих сверстниц более крепким здоровьем и большей продолжительностью жизни. Впрочем, по мнению профессора Грюнди, данная закономерность возможно связана с тем, что на поздние роды решаются женщины, обладающие отменным здоровьем.

http://www.medportal.ru/mednovosti/n.../12/pregnancy/
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.09.2006, 23:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2004
Сообщения: 2.242
Родила младшую в 41
Не скажу ,что здоровья прибавилось,но вот отношение к здоровью изменилось-надо же ее до ума довести,значит- следить за здоровьем!
april вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.09.2006, 23:54
Мэтр
 
Аватара для Верик
 
Дата рег-ции: 12.12.2005
Откуда: Москва-Нижняя Нормандия
Сообщения: 808
Samurai пишет:

Alexa_Alexa, интересную точку зрения про продолжительность жизни Вы высказали, мне кажется она находит своё отражение в Библии...
Samurai, очень интересно, объясните, пожалуйста, каким образом ?
__________________
... однако увильнуть от главной темы / Умеем все мы... (с) М.Щербаков
Верик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 13.09.2006, 00:01
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.956
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
april пишет:
Родила младшую в 41
Не скажу ,что здоровья прибавилось,но вот отношение к здоровью изменилось-надо же ее до ума довести,значит- следить за здоровьем!
А я почуствовала себя не только молодой мамой, а просто молодой. Рядом-то со своим молодым человеком.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 13.09.2006, 00:22     Последний раз редактировалось Fellici; 13.09.2006 в 00:29..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Верик пишет:
Samurai, очень интересно, объясните, пожалуйста, каким образом ?
Авраам "родил" в 100 лет, Ицхак в 60...
Правильно?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 13.09.2006, 00:27
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Ой, подождите, а мама Иоанна Крестителя его тоже родила, мягко говоря, в немолодом возрасте...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 13.09.2006, 10:15
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
я не против поздних родов, просто где есть гарантия, что хватит здоровья довести до ума ребенка, вот, что меня больше беспокоит. А так можно и в 50 и в 60 рожать
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 13.09.2006, 12:08
Мэтр
 
Аватара для Верик
 
Дата рег-ции: 12.12.2005
Откуда: Москва-Нижняя Нормандия
Сообщения: 808
Droopy пишет:
Ой, подождите, а мама Иоанна Крестителя его тоже родила, мягко говоря, в немолодом возрасте...
Но ведь это же было вмешательство "сверху". И Сарра тоже не поверила и засмеялась, насколько я помню.
__________________
... однако увильнуть от главной темы / Умеем все мы... (с) М.Щербаков
Верик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 13.09.2006, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
У мушек тоже было "вмешательство сверху", вот и параллели ...
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 13.09.2006, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Верик
 
Дата рег-ции: 12.12.2005
Откуда: Москва-Нижняя Нормандия
Сообщения: 808
Fellici пишет:
У мушек тоже было "вмешательство сверху", вот и параллели ...

только вот Иоанн Креститель до преклонных лет не дожил...
__________________
... однако увильнуть от главной темы / Умеем все мы... (с) М.Щербаков
Верик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 13.09.2006, 12:24
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
Fellici пишет:
У мушек тоже было "вмешательство сверху", вот и параллели ...
классное замечaние
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церемония-праздник "С Днем рождения, "Апрелик", или "Ура, нам уже 5 лет!" ALX Что-Где-Когда 8 26.06.2010 08:17
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" Albosha Что-Где-Когда 7 13.02.2007 09:52


Часовой пояс GMT +2, время: 00:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX