Деревянный дом

[lipa1]

А "коробку" я имела в виду поставленную строителями

А я имела ввиду эту коробку:

Товарищ этот который реставрирует дома какой-то странный.
Я у него пытаюсь спросить сколько это будет стоить- он говорит вот купи разваленную коробку и я тебе скажу...

[lipa1]

каменный дом даже дешевле обойдется во Франции деревянного (толщина стен не как в РФ)

Толщина стен каменного дома более 60 см. Это тоньше, чем в российских домах? Или вы о кирпичном доме?

Я отдельным домом называю строение от 350 м.кв. с подвалом монолитным.

А Вы присмотритесь к Франции повнимательнее, множество семей живет в домах меньше 350 м.кв. и без монолитного подвала. И это не бедняки и уж тем более не бездомные, приютившиеся в "бане". Просто у каждого свой взгляд на то, какой дом ему нужен.

ВАш взгляд на обсуждаемый предмет понятен - не меньше 350 м кв., не деревянный, а из кирпича.

[Shutegoberi]

Parka, а я жила в обычных деревянных домах. Деревенских. Где подтопить пол-часика утром и тепло до вечера

Я дико извиняюсь, но мне коней держать не надо, так что 300 метров не ищу, я хочу сравнить подобное с подобным. Вот вы мне можете сказать, сколько стОит дом из бруса, хороший дом, а не строение из щита, в 300 квадратов и такой же, но кирпичный? Во Франции?


lipa1, так ведь перестройку невозможно оценить вот так с наскоку. Надо знать качество стен, есть или нет фундамент, какой он, нет ли трещин, и многая проч. Поэтому и понимаю того строителя, у которого superpupsik спрашивала цену, невозможно ее сказать. Поэтому даже и не спрашиваю такое, нужно прицениваться к каждому конкретному случаю. Но кирпичная коробка с нуля - вот что меня интересует.

[Parka]

Толщина стен каменного дома более 60 см. Это тоньше, чем в российских домах? Или вы о кирпичном доме?

Да, о кирпичном. 60 см - это как раз 2 кирпича (со штукатуркой). Для России это минимум. Раньше стены делали до 1 метра. В сталинках обычно 2.5 кирпича. Я не говорю о домах Бель Эпок во Франции с толщинами стен порядка 60 см. В них как раз комфортно... И во многих даже кондишинов нет...
Современные дома на побережье Средиземноморья не строят обычно с толстыми стенами. Больше применяется монолитное железобетонное каркасное строительство. Оно и более правильное со всех точек зрения современного строительства. Я не представляю, как можно сделать окно в деревянном доме шире 5 метров высотой 2 метра? И не одно такое в комнате )))

Во Франции?

Нет, про Россию могу все сказать. Могу ответить четко по ценам строительства кирпичных домов от 500 до 1000 мкв. Но это вам не поможет.
Но судя по тому, что ремонт в квартире (во Франции) будет стоить примерно 1000 евро/мкв (в общем то как и в России), то для меня трудно понять как можно построить дом даже 50 мкв за 20 тыс евро? И что в нем делать? Это студия? А где дети жить будут? На чердаке?

ИМХО, для вас строительство маленького каркасного домика будет стоить дешевле кирпичного. Из-за фундамента (практически не нужен) и из-за отделки (щиты уже готовы). Но это будет домик типа "кэмпинга"...

[Shutegoberi]

Parka, А я вам могу доложить про Украину или Испанию. Никакого отношения к нашему разговору это не имеет, бесполезная информация....

[капитан]

Shutegoberi, во Франции строительство каменного дома ( из блоков) обходится дешевле, чем деревянного. Некоторые потом облицовывают деревом или натуральным камнем. Из дерева строят только любители всего экологически чистого,

[lipa1]

так ведь перестройку невозможно оценить вот так с наскоку. Надо знать качество стен, есть или нет фундамент, какой он, нет ли трещин, и многая проч.

кирпичная коробка с нуля

Shutegoberi, риск есть и с кирпичной коробкой тоже. А если каменный сто лет простоял, то это немного говорит о фундаменте и стенах. По ценам, исходя из представления о технологии строительства, самый дешевый дом из блоков(типа кирпича), близко к нему некоторые типы дерев. домов. Кирпичная коробка дороже, а каменная - это редкость и существенно дороже, не массовый случай.

[lipa1]

во Франции строительство каменного дома обходится дешевле, чем деревянного

Я, когда искала такую информацию, пришла к другому выводу. То есть, если брать материалы только, то разница невелика, но стоимость работ по строительству из камня (не кирпича) выше. Если есть какие-то конкретные данные, подскажите, пожалуйста, так как с французским пока проблемы и могла неправильно понять то, что прочитала на сайтах.

[капитан]

lipa1, Мы тоже "прикидывали " цены, и у нас получилось, что из блоков дешевле всего. Спрашивали у "знатоков" - местных строителей. Все говорят, что дерево очень дорогое и работ больше (следовательно- дороже). Еще не надо забывать, что дерево постоянно требует каких-то работ ( у нас в России был деревянный коттедж - намучились)

[lipa1]

из блоков дешевле всего

Да, но из блоков я бы не хотела, исходя из других критериев, помимо цены.

[капитан]

lipa1, если Вы в России живете, то конечно, из блоков там не строят ( только подсобные помещения) А во Франции большинство новых домов как раз из блоков. Облицовывают снаружи деревом, натуральным камнем или штукатуркой. Изнутри- утеплитель, гипсокартон, Блоки делают из цемента, а он считается "чистым" материалом.

[lipa1]

если Вы в России живете, то конечно, из блоков там не строят ( только подсобные помещения) А во Франции большинство новых домов как раз из блоков.

В России тоже строят, но я в Москве, живу в новом кирпичном доме (не отдельном, в нем несколько квартир). Когда искали домик во Франции, блочные не смотрели, хотели старый каменный дом. Деревянный дом кажется мне очень даже неплохим вариантом для строительства с нуля.

[капитан]

Когда искали домик во Франции, блочные не смотрели, хотели старый каменный дом

Блочный можно так отделать, что не отличишь от старинного каменного. ( при всей красоте и шарме у такого дома нет недостатков старых домов)

[капитан]

Деревянный дом кажется мне очень даже неплохим вариантом для строительства с нуля.

Уж очень дерево здесь дорогое!

[lipa1]

у такого дома нет недостатков старых домов

Да, но нет и некоторых достоинств, хотя, аргумент Ваш очень весомый.

[капитан]

нет и некоторых достоинств

Французы покупают на "блошиных рынках" всякое старьё ( с нашей точки зрения ) и украшают свои дома. Бывает двери старые ставят, балки от разрушенных домов. В общем, новые дома иногда смотрятся совсем как старые...

[Shutegoberi]

капитан, деревянный дом можно привезти из Польши. Блоки ли, кирпич ли - все едино. Все равно надо внутри обшивать. А содержать деревянный дом да, тяжелее, зато топить дешевле Но вот сколько стОит поставить коробку под крышей из блоков? Загадка....


Parka, ну, какая разница, для чего мне дом не в 50, в 80 квадратных метров? Вам 300 мало? Ну, стройте 300, а я хочу маленький домик среди яблоневого сада. Каждому свое. Детей мне не рожать


lipa1, я не о риске. Надо видеть дом, это главное. Но иногда старые дома стоят в таких местах, что вкладывать в них деньги - просто выбрасывать на ветер. Или в местах, где до сих пор нет дороги, чтобы получить разрешение на жилье, нужно ее проложить (еще 50 тысяч....)

[крыска]

Да, но из блоков я бы не хотела, исходя из других критериев, помимо цены.

Вы правильно выбирали - лучшие дома во Франции - это дома из натурального камня, например из туфа. У Вас такой? Если да - поздравляю!
Из блоков - это современный обычный базовый вариант. Он не может сравниться с кирпичным домом, как кирпичный не идёт ни в какое сравнением со старым домом из туфа. Этот(из туфа) - лучший по всем экологическим показателям и по прочности тоже.

[крыска]

Блочный можно так отделать, что не отличишь от старинного каменного. ( при всей красоте и шарме у такого дома нет недостатков старых домов)

Да, конечно, отделать-то можно. Но ведь дело не в этом. А в том, что настоящий природный камень обладает совсем другими свойствами!
Взять хлопок и чистую синтетику "внешне похожую на хлопок". Что вы предпочтёте для своих детей и себя? Воооот! И с домами так же. У старых домов из натурального камня нет недостатков .

[lipa1]

лучшие дома во Франции - это дома из натурального камня, например из туфа. У Вас такой?

крыска, Франция разная, в той части, что нас интересовала, дома в основном из серого или розового гранита, из туфа не видела.

[Roupy]

крыска, Это вы зря, в старых домах из натурального камня недостатков полно, холодно и сыро. Имела счастье жить в таком историческом монументе. Сбежала. Они требуют утепление, а зачастую и осушения от влаги.
Капитан. Дерево во Франции не очень дорогое, но , конечно, от региона зависит .

[lipa1]

в старых домах из натурального камня недостатков полно, холодно и сыро. Имела счастье жить в таком историческом монументе. Сбежала. Они требуют утепление, а зачастую и осушения от влаги.

Да, изоляция нужна, для каменного здания не всякая подойдет. Но двойные стеклопакеты, штукатурка, изоляция крыши - это необходимо. Но так это для любого здания, только технологии разные.

[Parka]

У старых домов из натурального камня нет недостатков .

Улыбнуло....
Не бывает идеального дома, не бывает идеального фасада....

[krokadil]

Parka, когда во Франции говорят про деревянный дом, имеются в виду дома, как в США: ossature bois. Такие дома очень хорошо изолированы, точно так же, как и кирпичные или блочные. В них приятно жить. Это дело вкуса, собственно. Вам не нравится, другим нравится. Во Франции это не сруб. Кстати хороший, настоящий сруб в России стоит столько же, сколько и кирпичный дом. Многие комбинируют: часть домов из пеноблоков, часть из дерева (очень красиво смотрится).

Для меня большой минус дерева- уход постоянный, большой плюс- эстетика.

[krokadil]

Я отдельным домом называю строение от 350 м.кв. с подвалом монолитным.

у нас соседи как раз такой продают. ВОт отгадайте, за сколько? Это у Вас барские замашки. СРедняя площадь домов во Франции 130 кв. м и люди очень счастливы. Вот оцените: дом, как Вы пишите, 350 кв м, монолитный подвал, участок 35 соток вроде. Вот за сколько продают? Я потом цену напишу, а Вы мне расскажите , как можно такой дом во ФРанции со средней зарплатой купить (средняя по статистике 1800 евро в мес)

[Parka]

у нас соседи как раз такой продают. ВОт отгадайте, за сколько?

За сколько они его продают - ИМХО - это их личное дело. А вот за сколько у них купят - скажу. Все зависит не от дома, а от того, где он находится, что его окружает, инфраструктура и прочее... А уж в конечном счете оценивается фундамент, стены, планировка, высота потолков, коммуникации и прочее, включая ландшафт участка, близость моря/леса/гор, видовые характеристики, деревья....
А почему krokadil?

[krokadil]

Parka, это и без того всем ясно. Ландшафт ухожен садовником, вся инфрастуктура на месте, в тихом месте, пейзаж прекрасный, есть бассейн. Планировка сделана архитектором и дизайнером( как это водится в домах с такой площадью). Ну так дайте вилочку-то. А то так впустую кидать, что дом должен быть350 кв. м, слишком просто и голословно. Может, в России сейчас меньше и не строят, а во Франции все дорого и от площади дома вообще-то налоги ой-ой-ой как зависят, не забывайте.

[krokadil]

А почему krokadil?

потому что классиков надо знать пересмотрите Чебурашку и потому кто крокОдилов уже на форуме много

[Parka]

Parka, это и без того всем ясно. Ландшафт ухожен садовником, вся инфрастуктура на месте, в тихом месте, пейзаж прекрасный, есть бассейн. Планировка сделана архитектором и дизайнером( как это водится в домах с такой площадью). Ну так дайте вилочку-то. А то так впустую кидать, что дом должен быть350 кв. м, слишком просто и голословно. Может, в России сейчас меньше и не строят, а во Франции все дорого и от площади дома вообще-то налоги ой-ой-ой как зависят, не забывайте.

Да, при чем тут садовник, бассейн, архитектор...? Вы читайте, что я написал.
Да и какая разница - сколько они за него хотят? Ну и пусть хотят... Вы мне его предлагаете купить? Мне он не интересен...

Вы в оффтопик удалились. Тут был вопрос - что лучше дерево или кирпич. Я ответил для дома 350 м и больше. Если интересует размер дома 50 мкв, то проще поставить щитовой домик. Дешевле с фундаментом и отделкой.

[krokadil]

Parka, я лишь на Ваши вопросы ответила.

Так конкретно ответьте: за сколько продадут?

Ладно уж , за сколько продают, кстати продадут за свою цену, тк такой дом здесь не единственный. Причем я Вам даже сразу скажу, кто купит: promoteur immobilier и сделает из него квартир 7 , раздробит и продаст. Затем еще домик постороит на остатке участка.