Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[lipa1]

Прелесть, дурь какая

А что Вы бравируете своим жаргоном? Ладно, спишем на дурь. По сути смешно про агрохолдинги. Вы залезьте почитайте про то, что такое эти агрохолдинги. Это не про качество продукции, а про монополии.

[Suare]

почитайте про то, что такое эти агрохолдинги. Это не про качество продукции, а про монополии.

Так они всё таки есть ?)) Ранее вы это отрицали.

[Alena77]

Вы рассуждаете с позиций люмпена..

Куда уж нам, косым....
Нужно обязательно зас...ть и эту тему своим жаргоном и "крутыми" мыслями.

Прелесть, дурь какая ... Не "отдельные фермерские хозяйства малепусенькие", а здоровенные агрохолдинги. Если про корову, то набирайте Штефан Дюрр, один из выходцев из Германии, ныне российский гражданин, вот он из тех у кого коров много и он крупнейший производитель молока и по европейским мернам. Как раз к теме разговора..

То есть, это хорошее молоко вот с таким сроком годности?

[lipa1]

Ранее вы это отрицали.

Ранее никто про агрохолдинги не говорил. Тем более, речь точно не обо мне. По сельскохозяйственной продукции Вам есть что сказать?

[Траута]

Не "отдельные фермерские хозяйства малепусенькие", а здоровенные агрохолдинги. Если про корову, то набирайте Штефан Дюрр, один из выходцев из Германии, ныне российский гражданин, вот он из тех у кого коров много и он крупнейший производитель молока и по европейским мернам. Как раз к теме разговора.

Россия - крупный экспортёр сельхозпродукции. Вы этого не слышали? Распаханные поля хотите посмотреть? Нет ничего проще, прямо от Москвы езжайте машиной на юг, по трассе "Дон" к примеру.

Так речь о другом шла. О качественной сельхозпродукции, и о том много или мало ее производится , именно качественной продукции в России.
Агрохолдинги -это о вложении денег.

А то, что в России все еще запустение с сельским хозяйством, об этом говорит, что госпрограммы по развитию сельского хозяйства -господдержка с 2022 года запущена в России.

НУ а если цифры интересуют а не отдельные выходцы из Германии, которые приезжают в Россию, скупают российские земли и начинают свое производство, то вот:

Общая площадь сельскохозяйственных угодий в составе всех категорий земель в Российской Федерации составляет более 222 млн га.

Площадь неиспользуемых сельхозземель в РФ оценивается почти в 44 млн га, из которых 20 млн га — пашня.

https://specagro.ru/news/202107/bole...ii-v-2020-godu
Ну а агрохолдинги-это как деньги вложить, и как прибыль получить:


Forbes опубликовал рейтинг 20 крупнейших землевладельцев России. Вместе участники списка владеют 8,3 млн га сельхозземель, их стоимость составляет 617,31 млрд руб.

Количество сделок, скорее всего, будет только расти. «Россельхозбанк», кредитующий большую часть рынка, называет растениеводство одним из самых перспективных направлений для сделок слияний и поглощений, спрос на активы здесь пока превышает предложение.

«В сектор пришла очень высокая доходность, появился капитал, который нужно куда-то размещать. Успешные инвесторы размещают его в покупку земель как в своих регионах, так и в соседних», — говорит он. Кроме того, по его оценке, российские банки стали активнее финансировать сделки М&А в агросекторе. Третьей причиной Новоселов называет выход на рынок непрофильных инвесторов, которых привлекает высокая доходность.

https://specagro.ru/news/202103/reyt...ssii-ot-forbes

При этом их доля невелика. Эти 20 крупных землевладельцев всего 8,3 млн га купили из 222 млн га

[libellule]

В смысле, не будет льготы? Если прописан 10 лет в Москве, то положена доплата до регионального уровня. Да он тут и вовсе не один такой, есть уже и что-то типа землячества московских французов. У меня есть такой давний приятель из Германии, года 3 назад получил российское гражданство.
Вы рассуждаете с позиций люмпена. Народ из Европы, который приезжает сюда, устраивается тут всерьёз и надолго. Покупают недвижимость, вкладывают деньги, заводят семьи.

Я поняла, что этот француз живет в Сибири.

[Alena77]

Я поняла, что этот француз живет в Сибири.

libellule, Вы не хотите перечитывать, но, и читаете не внимательно. В Москве он живет.

[lipa1]

Может, хоть так станет понятнее, что РОссия зависит от импорта продовольствия низкого качества. При этом как только поток прикрылся из-за санкций, образовались схемы ввоза самых некачественных продуктов с этикеткой "сделано в Беларуси."
Но это для тех, кто не понимает, проблема есть и очень серьезная. Патриоты должны это понимать, как минимум.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...enie-molochnoi
Тут про про отсутствие реальных инвестиций, а не о перекладывании гос. денег в карманы владельцев агрохолдингов под их обещания и прожекты.
Как можно в такой стране зависеть от импорта продуктов питания? Это надо было сильно постараться.
Программа импортозамещения с/х продукции провалена, про это только ленивый не написал. А денег растрачено немеряно, они, естественно, через агрохолдинги прошли...
Хотелось бы, чтобы становилось лучше, но как-то пока такой тенденции не наблюдается. Россия достояна лучшего.

[libellule]

В Москве он живет.

Да, точно, в Москве. Автор поста из Сибири.

[Печкин]

Дешевле конечно... Рекомендую на пенсию поехать жить на Чукотку - там самая высокая в России минимальная пенсия. И жилье дешевле чем в Питере, кстати.

Так мне не нужна российская пенсия. Чукотка меня не привлекает как место жительства. Я уж лучше на Кубу...

[Печкин]

То есть, это хорошее молоко вот с таким сроком годности?

Так а что тут такого? Ультрапастеризованное столько и хранится. Что в России, что во Франции. Пастер придумал. Француз кстати

Не надо считать, что все консервированные, замороженные, и т.п. продукты априори плохие. Это не так.

[Ursus arctos]

А что Вы бравируете своим жаргоном? Ладно, спишем на дурь. По сути смешно про агрохолдинги. Вы залезьте почитайте про то, что такое эти агрохолдинги. Это не про качество продукции, а про монополии.

Вот Вы и почитайте. Возьмём к примеру агрохолдинг "Московский", что там не про качество продукции?

... или вот, к примеру, крупнейший в Европе фруктовый сад и находится в Краснодарском крае. Что там с садом не так?

https://snob.ru/entry/182977/

[Ursus arctos]

То есть, это хорошее молоко вот с таким сроком годности?

Нет, ну теперь мне молочным пакетом тычет ... Не нравится ультрапастерилизованное молоко, берите пастерилизованное со сроком хранения 10 суток. Такого в магазинах полно.

[Ursus arctos]

Может, хоть так станет понятнее, что РОссия зависит от импорта продовольствия низкого качества. При этом как только поток прикрылся из-за санкций, образовались схемы ввоза самых некачественных продуктов с этикеткой "сделано в Беларуси."
Но это для тех, кто не понимает, проблема есть и очень серьезная. Патриоты должны это понимать, как минимум.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...enie-molochnoi
Тут про про отсутствие реальных инвестиций, а не о перекладывании гос. денег в карманы владельцев агрохолдингов под их обещания и прожекты.
Как можно в такой стране зависеть от импорта продуктов питания? Это надо было сильно постараться.
Программа импортозамещения с/х продукции провалена, про это только ленивый не написал. А денег растрачено немеряно, они, естественно, через агрохолдинги прошли...
Хотелось бы, чтобы становилось лучше, но как-то пока такой тенденции не наблюдается. Россия достояна лучшего.

Нет, ну не прелесть ли ... чем дальше, тем дурнее.

Если вместо европейского производителя завозится товар, к примеру, из Аргентины то он заведомо низкого качества? Да он зачастую лучше.

Зависит Россия, как и ряд стран в Европе ( Британия, к примеру) от завоза сезонных продуктов и вовсе не обязательно они должны быть низкого качества.
Сейчас в продаже арбузы из Таиланда, что с арбузами не так кроме цены?

[Печкин]

Если вместо европейского производителя завозится товар, к примеру, из Аргентины то он заведомо низкого качества? Да он зачастую лучше.

Креветки аргентинские в Пятерочке мммм ням, и в 2 раза дешевле чем в Париже...

[Ursus arctos]

Так же как и в Тунис, Марокко и другие дешевые страны для иностранцев с их доходами и пенсиями, едут. Вкладывают, покупают недвижимость...
Это очень популярное мировое движение для богатых пенсионеров по меркам других стран жить в этих дешевых странах для иностранцев со своимидоходами

Так я не имею в виду именно пенсионеров. Приезжают по разным причинам, часто на работу, потом втягиваются и остаются. Есть кто оказывается в России по семейным обстоятельствам.

Вот, например. История француженки, которая отправилась путешествовать на велосипеде, приехала В Сибирь и вышла замуж за удэгейского охотника

https://snob.ru/entry/183358

Вот интересно к местным женщинам обратиться: многие ли из вас способны выйти замуж за удэгейского охотника? Это вам не доверчивых французских папиков на бабки разводить.

[Траута]

Так я не имею в виду именно пенсионеров. Приезжают по разным причинам, часто на работу, потом втягиваются и остаются.

Так и приезжают чаще, чтобы бОльше денег получать в дешевой стране для проживания и с дешевой рабочей силой, и с меньшим налогообложением.
Так и в Казахстан едут французы, и в Китай....
Для Вас как открытие это.
Берите страны с бОльшим ВВП на душу населения или с бОльшим налогообложением и смотрите, какие страны интереснее с меньшим ВВП на душу населения или меньшим налогообложением для получения доходов, сверхдоходов, развития бизнеса...

Во Вьетнам и едут россияне, потому что там они как короли

[lipa1]

Нет, ну не прелесть ли ... чем дальше, тем дурнее.

Если вместо европейского производителя завозится товар, к примеру, из Аргентины то он заведомо низкого качества? Да он зачастую лучше.

Вы на грудь что ли уже приняли?)) Те, кто "завозит товар", рассчитывает на прибыль. Как Вы думаете, найдутся такие идиоты, которые повезут на дешевый рынок (низкая покупательная способность)" дорогой и соответственно, более качественный товар? В Аргентине вполне может быть качественное мясо, но в Россию его повезут разве что по спец. заказу. Качественный продукт по сбалансированным с покупательной способностью населения ценам возможно произвести только на внутреннем рынке - это азы. Иначе никак. Потому и связь прямая с безопасностью - не только с голодом, а с реально низкокачественной, опасной для здоровья , но "доступной" продукцией.
Тема не про такие тонкости. Может, у Вас папа агрохолдингом заправляет, понятно, что Вы довольны. А вот крестьяне, у которых этот холдинг землю отнял и работы , дохода лишил, уже совсем иначе считают. И че-то я не поняла, а что продукция так дорожает, при мизерных зарплатах и мизерных же инвестициях? Полагаю, от жадности и привязке доходов к курсу доллара. Кубышку же "успешные" люди не рублями наполняют, а "бизнесы" такие обычно на лет 5-10 не более, дальше конфликт интересов и смена владельца.

Однако дьявол, как всегда, умело прячется в деталях. Практически вся эта выстроенная продовольственная цепочка – от семечка, яйца или телёнка до прилавка – принадлежит иностранным офшорным компаниям. Именно «офшорки» владеют миллионами гектаров российской земли, теплицами, фермами, птицефабриками и торговыми сетями. Именно они – главные бенефициары сотен бюджетных миллиардов. И в силу своей уязвимости от длинной санкционной руки дяди Сэма или бабушки Ангелы могут вогнать всю нашу страну в голодные 1990-е буквально за несколько недель.

Вот такие детали, если глубоко не копать. Это не инвестиции частные успешных бизнесмнов, а перекладывание денег налогоплательщиков в несколько больших карманов.

[Траута]

Вот, например. История француженки, которая отправилась путешествовать на велосипеде, приехала В Сибирь и вышла замуж за удэгейского охотника

Ну эта кошмарная история давно известна:

Марилия уехала из Красного Яра, чтобы больше не видеть «пьяный кошмар» — по ее словам, многие мужчины в поселке уходят в запои. С помощью друзей она разобрала дом в лесу на бревна и перетащила его в Улунгу, где они планировали жить с мужем. Через год женщина поняла, что не выживет в тайге одна с детьми.

Марилия вернулась во Францию.

Вот такие истории и заставляют задуматься и понимать, что романтика, хороша только в сказках.
А в жизни молодая женщина, переполненная романтикой о предках бретонцев и их угнетении, со своим спутником -французом колесила по миру, пока он ее в Сибири не бросил одну без средств к существованию, и где женщине одной трудно выжить без мужчины, да еще и иностранке, которая трех слов на чужом языке связать не может, профессии не имеет, И документов не имеет.
Вот и любовь с кем-то, кто не пьет как остальные.
В итоге зарезали его из зависти. И женщина опять осталась одна без средств к существованию И уже с двумя детьми,
И женщина вернулась во Францию
Социальная система Франции позволит ей вырастить детей и самой жить

[EHOT]

Так мне не нужна российская пенсия. Чукотка меня не привлекает как место жительства. Я уж лучше на Кубу...

Если Вы про погоду, то она там примерно как в Питере... жилье дешевле, пенсии, как я уже писал, выше. Раи для пенсионера, если подходить к вопросу по Вашим параметрам. Подоходныи налог на Кубе, кстати, прогрессивныи, только транши очень низкие.

Короче, Ваша позиция непонятна...

[tattu]

Если вместо европейского производителя завозится товар, к примеру, из Аргентины то он заведомо низкого качества?

Безусловно. Потому что произведен в этом самом агрохолдинге. Если говядина - то корова там и травинку с луга не съела, даже не видела она тот луг. Стойло, грязное и в жиже. Ну и корм соотвественно такой же. Мани-мани и в Россию.
Ни один француз это мясо не будет есть.
ЕслиВы так любите ставить других на место, то поинтересуйтесь как там все производится. Во Франции таких передач было несколько, я все смотрела. Если эту продукцию везут в Россию, то естественно российский телевизор это не покажет.
Мы даже немецкое мясо не покупаем, не вкусное и с того же "холдинга".

[lipa1]

Вот, например. История француженки, которая отправилась путешествовать на велосипеде, приехала В Сибирь и вышла замуж за удэгейского охотника

Она не замуж в РОссию ехала - цели ее описаны у нее в многочисленных сюжетах. Достойна уважения ее позиция, взгляд на мир.

Кстати, я знаю подобную историю и не одну, когда русские девушки так же отправляются в места, где им кажется, сохранилось то, что близко их представлениям о мироустройстве. К таким историям вообще не приложимы мерки о "лучшей жизни" в том ключе, как тут в теме обсуждается.

[lipa1]

Мы даже немецкое мясо не покупаем, не вкусное и с того же "холдинга".

Ну, некоторые вот не понимают, о чем речь. Помню, уже лет 20 назад словаки нас предупреждали не покупать немецкие продукты в магазинах.

[Траута]

завозится товар, к примеру, из Аргентины то он заведомо низкого качества? Да он зачастую лучше.

Зависит Россия, как и ряд стран в Европе ( Британия, к примеру) от завоза сезонных продуктов и вовсе не обязательно они должны быть низкого качества.
Сейчас в продаже арбузы из Таиланда, что с арбузами не так кроме цены?

Какая Аргентина и прочие страны?


Вы что -нибудь о Доктрине национальной продовольственной безопасности слышали?
Ведь в теме все время об этом идет речь.
Познакомьтесь с задачами и проблемами национальной продовольственной безопасности:

"Доктрина продовольственной безопасности Российской Федерации"

2. Продовольственная безопасность Российской Федерации (далее - продовольственная безопасность) является одним из главных направлений обеспечения национальной безопасности страны в среднесрочной перспективе, фактором сохранения ее государственности и суверенитета, важнейшей составляющей демографической политики, необходимым условием реализации стратегического национального приоритета - повышение качества жизни российских граждан путем гарантирования высоких стандартов жизнеобеспечения.

...Стратегической целью продовольственной безопасности является обеспечение населения страны безопасной сельскохозяйственной продукцией, рыбной и иной продукцией из водных биоресурсов (далее - рыбная продукция) и продовольствием. Гарантией ее достижения является стабильность внутреннего производства, а также наличие необходимых резервов и запасов.

...Продовольственная безопасность Российской Федерации - состояние экономики страны, при котором обеспечивается продовольственная независимость Российской Федерации, гарантируется физическая и экономическая доступность для каждого гражданина страны пищевых продуктов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, в объемах не меньше рациональных норм потребления пищевых продуктов, необходимых для активного и здорового образа жизни.

...Наиболее значимые риски относятся к следующим категориям:

макроэкономические риски, обусловленные снижением инвестиционной привлекательности отечественного реального сектора экономики и конкурентоспособности отечественной продукции, а также зависимостью важнейших сфер экономики от внешнеэкономической конъюнктуры;

технологические риски, вызванные отставанием от развитых стран в уровне технологического развития отечественной производственной базы, различиями в требованиях к безопасности пищевых продуктов и организации системы контроля их соблюдения;
...

...Устойчивость развития экономики страны требует реализации мер государственного регулирования для преодоления:

низкого уровня платежеспособного спроса населения на пищевые продукты;

недостаточного уровня развития инфраструктуры внутреннего рынка;

ценовых диспропорций на рынках сельскохозяйственной и рыбной продукции, сырья и продовольствия, с одной стороны, и материально-технических ресурсов - с другой;

недостаточного уровня инновационной и инвестиционной активности в сфере производства сельскохозяйственной и рыбной продукции, сырья и продовольствия;

сокращения национальных генетических ресурсов животных и растений;

дефицита квалифицированных кадров;

различий в уровне жизни городского и сельского населения;

искусственных конкурентных преимуществ зарубежной продукции, формируемых за счет различных мер государственной поддержки производства пищевых продуктов в зарубежных странах.

http://www.scrf.gov.ru/security/economic/document108/

[Ursus arctos]

Вы на грудь что ли уже приняли?))

Не напрягайтесь с дешёвыми агитками. Времена дефицита давно прошли, заведомую заваль не возьмёт сам производитель. Если мясо по спецзаказу, к Вашему сведению, то замороженное из Аргентины не годится, берут свежее наше, охлаждённое, российское. Поскольку у меня старый приятель шеф-повар в приличном ресторане, то порядок цифр и что и откуда берётся мне хорошо известно. Все московские рестораны ( а в Москве рестораны довольно приличного уровня) готовят из продуктов российского происхождения.

Агрохолдинги нынче кормят весь мир. Фермерство теперь - это частичная занятость населения, ухоженная сельская местность, какой-никакой традиционный уклад. Но вот продукты питания массово производят сейчас агрохолдинги.

[Ursus arctos]

Вот такие истории и заставляют задуматься и понимать, что романтика, хороша только в сказках.

Всё понятно. Вы не способны на сильный поступок.

[Траута]

Всё понятно. Вы не способны на сильный поступок.

Ну смотря, что Вы называете сильным поступком
Если Выйти замуж, чтобы как-то выжить, то....
Хотя течение хиппи тогда тоже можно назвать сильным поступком

А что по проблемам Доктрины продовольственной безопасности РФ Вы можете сказать?

[Печкин]

В общем не будем отходить от темы: где лучше, в России или во Франции.
Пока выводы следующие:
- одинокому мужику, работающему по востребованной профессии на удаленке, лучше в России - там ему больше останется чистыми c одинаковой зарплаты;
- сидящим на пособиях, больным, семейным и т.п. лучше во Франции - больше плюшек.

[Ursus arctos]

Так и приезжают чаще, чтобы бОльше денег получать в дешевой стране для проживания и с дешевой рабочей силой, и с меньшим налогообложением.
Так и в Казахстан едут французы, и в Китай....
Для Вас как открытие это.
Берите страны с бОльшим ВВП на душу населения или с бОльшим налогообложением и смотрите, какие страны интереснее с меньшим ВВП на душу населения или меньшим налогообложением для получения доходов, сверхдоходов, развития бизнеса...

Во Вьетнам и едут россияне, потому что там они как короли

Это соображения общетеоретического плана. В реальности далеко не все россияне живут во Вьетнаме как короли. Аренда хорошей недвижимости, апартаменты европейского типа, европейские врачи и т.п. стоят там соответственно. Нет, если жить как местный, без особых затей и запросов, то дёшево.

ВВП - цифра лукавая, сама по себе о экономических реалиях говорит мало. Это попросту сумма банковских транзакций. Вот могу предложить задачу с участием ЕНОТа:
Условия задачи: От обильного питания ЕНОТ имел проблемы с животом. Он обратился к Трауте и та поставила ему клизму (цена услуги - 100 евро). В качестве оплаты ЕНОТ спел Трауте песню (цена услуги - 100 евро).
Вопрос: На сколько увеличилась экономика Франции?

[Ursus arctos]

А что по проблемам Доктрины продовольственной безопасности РФ Вы можете сказать?

... А это внизу, в Вашем помойном разделе что-нибудь сказать можно, если собеседники найдутся. Найдутся собеседники-то ...? Тогда отвечу