Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.04.2002, 13:56
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
Несколько терминов - помогите разобраться в истории французского языка

Друзья, помогите мне разобраться.
Я взялась читать книгу "История французского языка", т.к. меня давно интересовали вопросы связанные с историе возникновения и развития языков. Книга интересная. Но, к сожалению, у меня не гумманитарное образование, и иногда встречаются термины, которые я не могу понять. Я понимаю, что такое назализация или дифтонгизация, например, а вот что такое
палатализация?
или кто такие аффрикаты?
или что из себя представляют малограматики?

Если кто знает, подскажите, а то некоторые параграфы, как ребусы гадаю!
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.04.2002, 14:09
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Палатализация (от латинского palatum - "нёбо") - смягченное произношение согласных, когда среднюю часть языка к нёбу поднимают.

Аффриката - согласный звук, состоящий из взрывного и фрикативного (щелевого) элементов. Например, русские "ч" и "ц".

Младограмматики (а не малограмматики) - представители направления в европейском языкознании 19 - начала 20 века. Изучали в первую очередь закономерности развития живых языков. Их упрекают в атомизме (нет представления о языке как системе).

Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 18.04.2002, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
Борис, спасибо вам большущее!!
А с младограматиками, извините, конечно я ошиблась, именно потому что я бегала два дня всех спрашивала, кто такие младограматики и все, естественно, стали веселиться по поводу названия, обзывая их малограматиками. вот потому такая опечатка и произошла!

а в современном французком получается нет аффрикат? (извиняюсь заранее за глупые вопросы! )
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 18.04.2002, 14:49
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Почему нет, есть. Например, [ts] в начале родного нам слова tsar (можно писать и tzar).

Жанночка, не извиняйтесь, вопросы совсем не глупые. Жалко, Яны нет - она бы вам лучше ответила, уверен.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.04.2002, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
В данном случае они просто взяли наше слово, потому как своего не было (я так понимаю), поэтому им и приходиться мучатся и произносить ц и еще и отобразить как-нибудь графически.
а вот "родных" французких слов таких нет? Ведь я эти аффрикаты взяла именно из книжки о ФРАНЦУЗСКОМ языке и в старофранцузском они были. А теперь получается они все во что-нибудь преобразовались... так?
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.04.2002, 15:31
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Они остались в заимствованных словах. А еще в Квебеке некоторые слова произносятся сегодня "аффрикативно": dire - [dzir], а tir - [tsir].
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.04.2002, 15:42
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
понятно. спасибо, Борис!
Интересно (но это уже напрямую к теме не имеет отношения), а какие самые сложные буквы и буквосочетания для французов в произношении?
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.04.2002, 16:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Katja
 
Дата рег-ции: 03.04.2002
Откуда: France
Сообщения: 288
русское "ы"
Katja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.04.2002, 16:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Это точно, по-моему даже не самое сложное, а попросту невозможное. Получается только у детей - и то потому, что они не бояться кривляться и дурака валять (а при изучении иностранных языков это один из залогов успеха - знаете, как я своим ученикам произношение "un" объясняла? Просила представить себе, что они находятся в заведении, куда и король без свиты ходит, и что у них серьёзный запор... Они на меня странно смотрели поначалу - но результат был налицо. А я ведь это даже не сама придумала, меня научил один старенький и очень интеллигентный профессор.)
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.04.2002, 17:24
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Насчет русского ы - правы, Катя - я как-то имела глупость французов учить русскому (на бытовом уровне). Все бы оки - но мы они произносили все равно как муи, ты как тюи :-))))
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.04.2002, 17:56
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Katja
 
Дата рег-ции: 03.04.2002
Откуда: France
Сообщения: 288
Не все, некоторые на удивление очень хорошо произносят, просто надо хорошо объяснить расположение языка.
Katja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 18.04.2002, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Ещё по моим наблюдениям им тяжело русское "х" даётся.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 18.04.2002, 18:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для axe
 
Дата рег-ции: 09.04.2002
Откуда: СПб
Сообщения: 464
вчерашний футбол это ярко демонстрирует - усилия, которые прилагали комментаторы для произнесения фамилии Бесчастных, были просто титаническими
axe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 18.04.2002, 18:35
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
А каково французу произнести "Щорс"? "Хрущов"? "Семичастных"? "Пржевальский"? Или слово "вспомоществование"!

У французов есть даже выражение по поводу труднопроизносимых имен - "un nom a coucher dehors".
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.04.2002, 20:26
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.12.2001
Сообщения: 260
вроде бы раньше подобные фамилии даже были в обязтельном порядке францизированы при приеме гражданства, пока африканы не взбунтовались
toto вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.04.2002, 20:50
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
..... А насчет произношения: вчера комментатор русский так же ломал себе язык, пытаясь политкорректно произносить Джоркаефф (причем с двойными ф), и даже пытался сделать ударение а-ля франсез :-)
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.04.2002, 22:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Earil
 
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
nel:
>Насчет русского ы - правы, Катя - я как-то имела >глупость французов учить русскому (на бытовом уровне). Все бы оки - но мы они произносили все равно как муи, ты как тюи :-))))

А ко мне через10 дней приезжает знакомая француженка, учить русский язык:)) Вот мы и послушаем, как она будет произносить "ы", "х" и протчие прелести:)

Я ещё не слышал, как она говорит по-русски, но пишет хорошо, хотя забавно:)) Впрочем, представляю, как я сам пишу и тем более говорю по-французски...
Earil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.04.2002, 11:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Acid Rain
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: 61 / 77 RUS
Сообщения: 206
Отправить сообщение для  Acid Rain с помощью ICQ
[quote=Яна]... знаете, как я своим ученикам произношение "un" объясняла?/quote]
Класс!!! 5 балов!

__________________
La Vita e Bella !!!
Acid Rain вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.04.2002, 11:33
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
вообще, помоему франзуpы - единственные европейцы, у которых нету Х. И как они так умудрились?
А ты произносить как тюи - это супер, я бы ни за чтошеньки не догадалась! Тут же начинаешь думать, господи, а у меня-то что с произношением, наверняка надо мной тоже народ веселиться!

а можно еще вопрос для понимания книжки, с которой я начала?
что такое флексия? а то она "регулярно появляется в косвенном падеже" в старофранцузском, а кто она, что она? стыдно.... стыдно, не понимаю...
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.04.2002, 13:52
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Флексия - это окончание слова, которое изменяется при склонении или спряжении. От латинского "flexio" -"сгибание, изгиб". :-)
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.04.2002, 14:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Это даже можно брать шире - не только окончание, а вообще изменяемая часть слова, указывающая на его грамматическое значение.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.04.2002, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
Борис, Яна, спасибо большое!
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 24.04.2002, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
кто о чём, а вшивый, сами понимаете... я опять хотела спросить.
что такое "узус"? и ещё "дейксис"? Чувствую, сложноватую я для себя книжку взяла, грызу её исключительно обложившись другими, поясняющими, как сказать...

да, и ещё хотела спросить, может есть у кого идеи, почему во французском нет уменьшительных суффиксов? Ведь, насколько я поняла, в латыни они были, а потом, в старо-французском они редуцировались и всё тут. судьба их не описана, как и причины, почему они пропали... странно как-то, ведь мы уже обсуждали на форуме, что слова "маленький" и т.д. совсем не заменяют "-чка" и друзей... непонятно, почему дремучие французы (я имею в виду, живших в дремучие времена ) перестали пользоваться такой замечательной вещью?...
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 24.04.2002, 16:31
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Usus (узус) - юридический термин латинского происхождения, означающий право собственника пользоваться тем, что является его собственностью. Отсюда недалеко до глагола user - использовать. Есть также термин из древне-римского права "узуфрукт" - его приблизительный эквивалент в российском праве - "пожизненное владение".

"Дейксис" - первый раз слышу. Жанна, а как это пишется латинскими буквами?

И про уменьшительные суффиксы ничего не могу рассказать - в истории французского языка я не силен. Может, Яна ответит, когда появится. :-)
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 24.04.2002, 17:09
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
как пишется дейксис по латыни, не знаю, не написано. могу сказать контекст "hic+ecce+iste - тройная степень указательности, т.е. дейскис в дейксисе" речь об указательных местоимениях.

А про узус вы меня совсем запутали. там было в скобках: (ориентация на архаичный узус). не понимаю.
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.04.2002, 17:33
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
ДЕЙКСИС (от греч . deixis - указание), значение, функция указания, соотнесения с лицами, предметами или событиями, находящимися в том или ином отношении к говорящему лицу или моменту речи. Дейктические местоимения - то же, что указательные местоимения (рус. "тот", "этот", нем. jener, dieser).

Я не знала этого и сама, но с первой же попытки нашла объяснение в Яндексе. Там еще много ссылок...
Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 25.04.2002, 09:16
Мэтр
 
Аватара для Jeanne
 
Дата рег-ции: 23.01.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.166
Отправить сообщение для  Jeanne с помощью ICQ
Спасибо большое! мда... про яндекс я и не подумала....

Да, а поводу уменьшительных суффиксов, Борис,я же не научного объяснения спрашивала, а про то, какие есть идеи. Ну из серии как вы помните про Да и Нет требовали теорий "идет древний человек...." и т.д. Вот я сейчас над уменьшительными словами так же задумалась. Может это особенность психики? Ну не любят они сюсюкать, например...
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE
Jeanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 25.04.2002, 15:54
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Нет, сказать, что французы не любят "сюсюкать", не могу. Просто они нежность, любовь, ласку выражают другими средствами, в том числе морфологическими, синтаксическими и пр. Не думаю, что тут есть прямая корреляция между морфологией и ментальностью.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.04.2002, 00:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.533
вы знаете, может я ошибаюсь, но вообще то у французов есть уменьшительные суффиксы...
так например, почти каждый день я слышу слово "sourisette"
а еще есть вот такая ссылка:

http://perl.club-internet.fr/cgi-bin...9.1&doc_page=1

__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie]
Crois en tes rêves, Princesse. [Disney]
vera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.04.2002, 10:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.02.2002
Откуда: Paris/Москва
Сообщения: 2.103
http://startissimo.nm.ru/usus/usus.html
Здесь про узус есть. Это Олале спасибо.
Она давала ссылку на эту страничку.
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3855
Zina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грамматика французского языка. Помогите разобраться Alena77 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2058 10.04.2023 15:51
Вопросы по истории французского языка Samurai Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 37 14.08.2005 08:13
Несколько технических терминов Anastacia Французский язык - вопросы изучения и преподавания 10 23.02.2004 17:47
Где найти инфу по истории возникновения французского языка? Yumik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 6 17.12.2003 22:13
Помогите найти информацию о истории Французского языка! Yumik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 14.12.2003 15:04


Часовой пояс GMT +2, время: 07:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX