Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.11.2017, 19:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.174
Образование завтрашнего дня - обсуждаем статью

Очень интересная статья в тему

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petra...rashnemu-miru/
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.11.2017, 20:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.174
повтор
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.11.2017, 22:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 4.217
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Очень интересная статья в тему

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petra...rashnemu-miru/
MariaM, спасибо, интересно! Я со многим согласна.
billie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.11.2017, 01:00
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 6.637
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Очень интересная статья в тему

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petra...rashnemu-miru/
Да, это то, что нужно услышать очень многим родителям. Все абсолютно пересекается с тем, что я думала и думаю, в логичной и последовательной форме. Психологический комфорт на порядок важнее количества впихнутой информации, и у каждого ребенка он достигается разными методами, это тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Спасибо за статьи, MariaM, вы вдумчиво подходите к вопросу.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.11.2017, 07:50
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 1.028
irinane, спасибо
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.11.2017, 10:10
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 18.124
Отправить сообщение для Boulogne с помощью Skype™
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем! Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия... Ну и совершенно банальные практические моменты - идея с работой после школы во Франции неприменима, автоматом бесплатное образование можно получить только после бака (и еще через год, если я не ошибаюсь), и то не факт, что попадешь, куда хочешь, с системой распределения... А уж второе высшее - на какие шиши, что делать в это время с детьми, вопросов много. Можно организоваться, но не воспринимать, как руководство к действию.
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.11.2017, 11:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 3.483
Отправить сообщение для Ирис с помощью Skype™
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем! Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия... Ну и совершенно банальные практические моменты - идея с работой после школы во Франции неприменима, автоматом бесплатное образование можно получить только после бака (и еще через год, если я не ошибаюсь), и то не факт, что попадешь, куда хочешь, с системой распределения... А уж второе высшее - на какие шиши, что делать в это время с детьми, вопросов много. Можно организоваться, но не воспринимать, как руководство к действию.
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
ППКС!
__________________
28.12.2010
31.07.2013
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.11.2017, 12:09
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.579
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия...
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
А про изучение иностранных языков и профессию переводчика
Согласна! Меня тоже статья не убедила, все очень спорно. Получается, что лучше ничего не учить

Мне кажется, что в наше время доступной информации и возможностями путешествовать, нужно как раз учиться и еще раз учиться и приобретать знания, уметь общаться. Иностранный язык учим ведь не только для практической пользы, но и для удовольствия прочитать автора в оригинале, лучше понять культуру других стран.

Про профессии будущего тоже удивило : раньше тоже новые профессии появлялись, пусть не так быстро, но менялись. А то получается, что раз мы не знаем профессий будущего, то и учиться не зачем?..

Меня вообще раздражают заявления, вроде "Школа - отстой, прошлый век, ничему не учит итд". А предложений конкретных нет, только общаяя демагогия. Некоторые передовые школы-реформаторы сложно брать в расчет, так как они, как правило, работают, в очень специфичном контексте, их опыт сложно обобщить и переложить на всю систему обучения.

При этом, я понимаю, что школьную систему вообще, в целом, надо адаптировать к потребностям времени (я бы добавила как раз изучение нескольких языков, кроме всего прочего ), но огульно ее хаить, по-моему, это демагогия.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 03.12.2017, 11:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 6.978
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Согласна! Меня тоже статья не убедила, все очень спорно. Получается, что лучше ничего не учить
Я такого не прочитала. Это Вы где-то между строк.
Я тоже во многом согласна.
Я раньше писала об этом в другой детской теме о внешкольных занятиях. Писала о том, что не нужно загружать ребенка под завязку кружками и секциями, чтобы расписание было по минутам. Надо уметь увидеть и услышать ребенка, определить вместе с ним, что ему действительно интересно и этим заниматься. Если кто помнит этот разговор - я была одна в пустыне, ни одна мама меня не поддержала.
Автор статьи как раз об этом и пишет.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 03.12.2017, 12:34     Последний раз редактировалось zanuda, 03.12.2017 в 13:12.
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 12.114
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Надо уметь увидеть и услышать ребенка, определить вместе с ним, что ему действительно интересно и этим заниматься. Если кто помнит этот разговор - я была одна в пустыне, ни одна мама меня не поддержала.
не одна, просто это ясное дело,что тут обсуждать, все прислушиваются, все холят, лелеют, берегут, и у активных рассписание плотнее, у мечтательных-есть больше времени на мечтания и пр, дети ведь очень разные как и взрослые, многих,и я их понимаю, раздражают прямые указания, надо так или этак, каждый нашел какое-то равнвесие,или в пути его нахождения и "открыватели истин" вызывают у многих недоумение
потом у каждого есть вещи жалетельные но опционные,( и имхо нужно уважать чужие понятия о опционности и обязательности, т.к. мы все живем в разных реальностях, и истины-нет) а есть-база для выживания,впихивать в опциональность англ.яз, и другие вещи входящие в базовый пакет-странно.Все имхо,конечно.
zanuda сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 03.12.2017, 13:29
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 6.978
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
активных рассписание плотнее
у активных мам.
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
каждый нашел какое-то равнвесие, или в пути его нахождения
Ну вот как это вызывает сомнение.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 03.12.2017, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.579
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Я такого не прочитала. Это Вы где-то между строк.
Я тоже во многом согласна.
Я раньше писала об этом в другой детской теме о внешкольных занятиях. Писала о том, что не нужно загружать ребенка под завязку кружками и секциями, чтобы расписание было по минутам. Надо уметь увидеть и услышать ребенка, определить вместе с ним, что ему действительно интересно и этим заниматься. Если кто помнит этот разговор - я была одна в пустыне, ни одна мама меня не поддержала.
Автор статьи как раз об этом и пишет.
Я согласна с тем, что у детей должно быть свободное время, и что бесконечные кружки не принесут пользы. Но здесь тоже - целое поле для споров. Кому-то то и два кружка кажется чрезмерной нагрузкой, а кому-то и четырёх мало.

А в статье меня задела фраза, что образованным, мол, сейчас быть не нужно, что это в прошлом, в лучшем случае, такие знания помогут выиграть передачу в телевизоре. Ну, и человек такой будет похож на Вассермана (а что Вассерман? Хороший игрок Что, где, когда?, журналист, прямо стыд какой...) Грубо говоря, знания и кругозор это не круто, это - быть ученой и забавной обезьянкой. И вообще, успешным людям этого не надо, они и без знаний и усердия всего добьются. Причём, речь изначально велась о школьных знаниях, а это минимум, база, которую ещё развивать и развивать вне школы надо, вообще всю жизнь.

Несмотря на то, что в статье присутствуют некоторые здравые мысли (про семейные ценности, стрессоустойчивость), многие аргументы настолько несуразны, что общий смысл статьи противоречит моим взглядам на воспитание детей.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.11.2017, 13:19
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.165
Boulogne, я тоже динозавр и тоже не согласна. Особенно мне (как человеку скажем так немного связанным с высшим образованием смешно читать высказывания (собранные из сплетен?) о высшем образовании в Европе.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.11.2017, 13:30
Мэтр
 
Аватара для Falbala
 
Дата рег-ции: 10.12.2008
Откуда: 74
Сообщения: 1.927
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Boulogne, я тоже динозавр и тоже не согласна. Особенно мне (как человеку скажем так немного связанным с высшим образованием смешно читать высказывания (собранные из сплетен?) о высшем образовании в Европе.
+1. Я только посмеялась про информацию, полученную через службу ОБС про образование в Швейцарии. А про иностранные языки я вообще молчу...
Но некоторые идеи очень даже полезны к размышлению и не лишены здравого смысла.
__________________
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. - (Остап Бендер)

06.09.09
Falbala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.11.2017, 15:19     Последний раз редактировалось NBVictory, 30.11.2017 в 17:02.
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 8.368
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем!
я тоже!

и что ни пример у Петрановской, вижу подмену понятий, а порой так вообще откровенное вранье.. типа, "врачи тоже будут мало похожи на сегодняшних, и чтобы им стать /врачом/, человеку надо будет переучиваться примерно полностью".. ну не бред ли?

когда заводят такие разговоры, я на все это согласно киваю головой, мол, ок, делайте как вам кажется верным, и если считаете, что школа забивает ненужными знаниями головы детей, отдавайте своих детей в школы, где их будут учить серфить в интернете.. слава богу есть приличный процент родителей и школ, убежденных в необходимости классического образования и видящие разницу между "иметь представление, загуглив" и "понимать, имея фундаментальные знания", так что эта категория динозавров не вымрет ..

никогда не потеряют актуальность образованность, обширный кругозор, знание языков (даже смешно сравнивать синхронный переводчик и собственное хорошее знание языка.. не говоря уже о том, что до технологии качественного, даже не нюансированного, а просто более-менее адекватного электронного синхронного перевода еще как до Китая раком, прошу извинить), фундаментальные знания и руки, растущие из нужного места ну а про вождение, это госпожа Петрановская не в теме, что происходит на этом рынке.. там тоже проблем очень много, и, самое главное, рынок этих разработок очень сильно затормозился слишком ранним выходом первых прототипов не готовой еще по сути технологии и серией громких и ужасных катастроф с машинами, управляемыми автопилотами.. благодаря этому прилив инвестиций в автопилотируемые машины сокращается для всех разработчиков, но зато стало ясно, что с алгоритмами там еще поле непаханное работы и нерешенных проблем.. "спасибо" Маску
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 30.11.2017, 10:26
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 18.124
Отправить сообщение для Boulogne с помощью Skype™
А про изучение иностранных языков и профессию переводчика не может не напомнить цитаты из приказа Петра Первого, кажется, о "толмачах и прочей обозной сволочи")))))) Но это заблуждение свойственно подавляющему большинству не владеющих на хорошем уровне иностранными языками людей.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 30.11.2017, 12:02     Последний раз редактировалось Baila-baila, 30.11.2017 в 12:21.
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 6.637
Boulogne, автор права в том плане, что многие знания засоряют мозг, а дети еще, да и взрослые, не умеют отделять зерна от плевел, чтобы сконцентрироваться на том, что важно, а что нет. Столько знаний сегодня объективно не нужно, их можно - в нужный момент - найти на инете или в книге, найденной на инете, а нужно умение поиска информации и определения ее качества. Этому учат? Нет.
Языку имеет смысл серьезно учиться, если ему будет реальное применение или если ребенок находится в заведении типа очень хорошая школа, а если это языковые курсы годами и переливание из пустого в порожнее, то толку мало.
С этой же точки зрения ценно время и ценны усилия, времени сегодня мало, а времени усилий для починки сломанных или порванных предметов, нужно столько же, сколько и раньше, когда чинить было рациональнее. Мне тоже проще и дешевле зайти на лебонкуан и экологично купить новую или почти вещь, чем чинить полдня свою, когда у меня нет этих полдня.
Ну я так по каждому пункту могу . И знаете что, я так думала уже в конце 80-х, то есть даже мои соображения как бы устарели, а с тех пор мир вообще изменился.
То есть можно дать глобальные моральные и этические установки (воспитание) и "научить ловить рыбу" по большому счету, все остальное ребенок должен научиться искать и получать сам, а не ждать, когда добрые или злые дяди и тети найдут и вобьют их - по своему выбору - в сопротивляющеегося ребенка. Дети соображают очень неплохо, и если их не сильно давить, всякие vocations видно достаточно рано, и они с возрастом не сильно меняются.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 30.11.2017, 12:17
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.579
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Столько знаний сегодня объективно не нужно, их можно - в нужный момент - найти на инете или в книге, найденной на инете, а нужно умение поиска информации и определения ее качества. Этому учат? Нет.
Почему нет, учат. Меня этому и в школе учили, и в институте, и во французском ВУЗе тоже. Находить, проверять источники, структурировать, делать выводы...

А бывает, что в нужный момент интернета нет, компьютер завис. Лучше все-таки не быть настолько зависимым от техники.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 30.11.2017, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 18.124
Отправить сообщение для Boulogne с помощью Skype™
Baila-baila, мне кажется, это очень утилитарный подход к процессу получения знаний и развития личности в целом. Интернет найдет отрывок из Войны и Мира, и даже переведет его автоматически на русский с французского, но не даст культурной базы человека, читавшего Толстого. И таких примеров масса...
Если уж подходить с этой т.з., то куда бОльшим аттавизмом нужно считать занятия спортом, если только это не профессия. Уже ни от динозавра, ни за мамонтом давно бегать не надо, место в пищевой цепочке давно не определяется физической формой А до 120 мы по прогнозам доживем и без спорта, минимально здорового образа жизни должно быть достаточно. И что? Все бегают, плавают, ходят в спортивные залы, качают мышцы и растягиваются, и общество смотрит на это очень положительно. А вот как самосовершенствоваться интеллектуально - так пережиток прошлого
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 30.11.2017, 14:24
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 6.637
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Baila-baila, мне кажется, это очень утилитарный подход к процессу получения знаний и развития личности в целом. Интернет найдет отрывок из Войны и Мира, и даже переведет его автоматически на русский с французского, но не даст культурной базы человека, читавшего Толстого. И таких примеров масса...
Если уж подходить с этой т.з., то куда бОльшим аттавизмом нужно считать занятия спортом, если только это не профессия. Уже ни от динозавра, ни за мамонтом давно бегать не надо, место в пищевой цепочке давно не определяется физической формой А до 120 мы по прогнозам доживем и без спорта, минимально здорового образа жизни должно быть достаточно. И что? Все бегают, плавают, ходят в спортивные залы, качают мышцы и растягиваются, и общество смотрит на это очень положительно. А вот как самосовершенствоваться интеллектуально - так пережиток прошлого
Нет, вот как раз про спорт и движение я очень не согласна, его как раз задвинули куда-то очень далеко в угоду мозгу, а тело-то продолжает "выживать" точно так же, как и в первобытные времена: накапливать жир, требовать солнечного света, движения и отдыха, меня вообще смущает то, что мы со своим телом сейчас живем в каких-то параллельных реалиях: оно само по себе и по своим законам, а мы - по своим, никак не принимая в расчет свои же собственные потребности. Тело не успевает приспосабливаться настолько быстро, наши комфортные условия - это слишком короткий промежуток времени, что оно взяло и превратилось в не требующее поддержания формы и здоровья.
Кроме Толстого есть масса других писателей, и я допускаю, что читать его сегодня - не тот же кайф, что в 19-м веке, когда все это было животрепещуще и актуально. Тогда люди читали современную литературу , сегодня мы читаем отголоски былых страстей, надо ли это объективно всем без исключения?
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.11.2017, 14:29
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.165
Baila-baila, я думаю упор у Boulogne, не на Толстого, а на оригинал

Что касается спорта, то интеллектуальные занятия это такой же тренажер. Мы, например, всегда говорим своим студентам, что наша школа - это тренажерный зал класса люкс, но если они не будут регулярно 'тренироваться', то 'атлетами' никогда не станут.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 30.11.2017, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 18.124
Отправить сообщение для Boulogne с помощью Skype™
А еще подумалось, как раз в разрезе этой темы и соседней про собеседования, мол как отбирают детей, родителей, и все мы одинаковые, и зачем школе родители-единомышленники, если достаточно должно быть того, что у детей школьные результаты отличные... Ну вот и ответ выше Все мы совершенно разные, и подход к образованию наших детей, и цели, у всех совершенно разные.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.11.2017, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 8.157
MariaM, спасибо за ссылку. Я послушала лекцию полностью по видео.
Мне понравилось, со многим согласна.
__________________
Мои фото. Прованс.
03.10.2006
Noemie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 30.11.2017, 16:27
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.605
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
у меня непопулярное мнение, что все это не школа определяет, школа определяет будет ли Н период счастливым, хорошим, травматичным или каким еще, даст ли радость познания нового, даст ли ощущения справедливости, но в глобальном смысле-нет, личность она развивается по своим законам, семья, окружение, свой решения, свой мучения, все это влияет, безусловно. Но мне сложно представить, что школа определит уровень свободы духа, независимости мышления или способности генерировать идей, понимать системные явления и пр.
Я не преумьншаю важность школы, но не даю ей такой всеоблемлющей роли
Вот тут не соглашусь. Всё-таки школьный период (особенно с учётом того, что во Франции это с 3 лет) выпадает на возраст, когда ребенку можно внушить что угодно, это раз, он там проводит очень много времени, это два. Я причём больше боюсь даже не влияния взрослых учителей, а влияния ровесников. Что они в своей сознательной жизни знают кроме школы, в общем-то? Я сейчас говорю не о каких-то конкретных детях, а в общем, о французской школьной системе, где дети проводят целые дни, и мало у кого больше 1-2 дополнительных хобби.
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 30.11.2017, 16:41
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.165
Alina_Dinovna, согласна, даже в моем детстве школа очень влияла. Именно поэтому, когда в дет. саду от одногруппников дочери я услышала: русский это не круто, я поняла, что надо менять школу.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 30.11.2017, 16:39
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.165
Если бы действительно Петрановксая имела бы представление об Европе ( а не то что «там» учатся только дети богатеньких и ботаников»), то писала бы о программах Европейского союза, которые именно направлены на обучение «навыкам 21 века». Я была в Европейском парламенте (по другой теме) месяц назад и везде это шло красной нитью и еще. как сказала NBVictory руки, растущие из нужного места (Maker movement)
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 30.11.2017, 20:40
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 7.135
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Если бы действительно Петрановксая имела бы представление об Европе ( а не то что «там» учатся только дети богатеньких и ботаников»), то писала бы о программах Европейского союза, которые именно направлены на обучение «навыкам 21 века». Я была в Европейском парламенте (по другой теме) месяц назад и везде это шло красной нитью и еще. как сказала NBVictory руки, растущие из нужного места (Maker movement)
zolotova, можно ли где-то посмотреть список этих программ ЕС по обучение навыкам 21 века? Спасибо
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 30.11.2017, 19:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.174
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем! Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия... Ну и совершенно банальные практические моменты - идея с работой после школы во Франции неприменима, автоматом бесплатное образование можно получить только после бака (и еще через год, если я не ошибаюсь), и то не факт, что попадешь, куда хочешь, с системой распределения... А уж второе высшее - на какие шиши, что делать в это время с детьми, вопросов много. Можно организоваться, но не воспринимать, как руководство к действию.
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
Для меня никакие знания и культурная база сами по себе не могут поставить одного человека выше или ниже другого человека. Видимо, потому что по работе я сталкиваюсь с совершенно разными людьми и уровень интеллекта, знаний и культуры никак не коррелируется с душевной гнилью или наоборот выдающимися душевными качествами.
При этом если вы человек с большим багажом знаний, Петрановская нигде не говорит, что не нужно пытаться вырастить детей с таким же или ещё большим багажом. Обычно, если родители сами чем-то увлечены, у детей у самих по себе к этому интерес. Но бессмысленно пытаться "закормить" детей всякими знаниями, особенно если им какая-то тема не очень интересна. Или бывает, что ребёнку интересна какая-то область, которая не интересна/не ценима родителем, и родитель часто обесценивает этот интерес ребёнка. И совсем не имеет значение, может ли это быть выраженно в денежном эквиваленте или нет.

Насчёт того, что нужно время и минимальный опыт, чтобы определиться с выбором профессии, это давно уже стало общим местом повсеместно. Во Франции пока только в теории, но много говорят о германской системе, с развитой системой alternance. Также американская система, где студент выбирает совершенно разных основных предметов, и только два-три года спустя решает учиться ли ему на философа или юриста, гораздо боле здравая. Не говоря уже о ригидности французской системы по сравнению с англосаксонской в том, что касается возможностей работать по различным профессиям с одним и тем же образованием. Но мир меняется, и это тоже неизбежно изменится в сторону большей гибкости.
Насчёт того, что во Франции образование бесплатно только год после БАКа - это что-то из области фантастики. Может, вы имели в виду Россию? Не знаю российских реалий.

Про второе высшее, я как раз (с вашей подачи ) решила учиться на совершенно другую профессию. Проблему нехватки времени я пока не решила, в насчёт "шишей" - для работающего человека 700€ в год не такая уж громадная сумма.

Насчёт вышедших из строя вещей - неэкологично тратить своё драгоценное время на нестоящие того дела (никто же теперь, например, не штопает дырявые колготки, кроме, может быть, любителей штопки). А заботу об окружающей среде можно действительно проявить, покупая и продавая б/у вещи.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 30.11.2017, 21:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 4.428
Я просто поражена, насколько по-разному мы все читаем один и тот же текст. Я СОВЕРШЕННО не увидела пропаганды "ничегонеучения" в этой статье, и имхо, Петрановская таки неглупый человек, ей бы в голову не пришла такая идея. По-моему, статья в первую очередь о том, что мир стал меняться с такой колоссальной скоростью, что хорошо это учитывать, пытаясь научить ребенка всему тому, что традиционно считалось важным. Изначальная профессия моего мужа, например, уже несколько лет как не существует (ну, несколько динозавров еще найдется, но по факту работу по этой специальности найти уже нельзя, характер работы изменился полностью).
Если кто-то думает, что не бывает ненужных знаний, так скажу - точно бывают. Как мы мучились на 5 курсе, сдавая "российское трудовое законодательство", ооо Нужно оно мне было?)) Нет, и это, кстати, было точно известно заранее.

Я как раз сегодня говорила с руководительницей одной частной школы о том, что чем дальше, тем большее значение имеет способность человека сориентироваться в быстро меняющихся условиях. И еще одно свойство: креативность, способность создать что-то новое, необычное. Тенденция к автоматизации несложных рутинных работ - она же невооруженным глазом видна, а вот создать нечто оригинальное искусственный интеллект не может, это по-прежнему остается эксклюзивной сферой человеческого мозга.
__________________
***
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 01.12.2017, 00:14     Последний раз редактировалось Boulogne, 01.12.2017 в 01:22.
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 18.124
Отправить сообщение для Boulogne с помощью Skype™
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Я СОВЕРШЕННО не увидела пропаганды "ничегонеучения" в этой статье,
Поскольку я первая выразила критическое мнение в адрес статьи (про остальные труды этого автора ничего не знаю, только фамилия на слуху), то позволю себе ответить, что я также в ней не увидела призыва к ничегонеделанию. Скорее, призыв, проанализировав современный и будущий мир, иерархизировать необходимость знаний, чтобы выбрать и наибольшее (исключительное?) внимание уделить тем, которые "пригодятся", т.е. обеспечат кусок хлеба или, как минимум, комфортное самоощущение в меняющемся социуме.
Эта точка зрения имеет право на существование. Ровно в той мере, как имеет право на существование , к примеру, желание выработать в ребенке такие качества как оппортунизм, беспринципность, жажда наживы, отсутсвие эмпатии, список можно продолжить, - так как никто не будет спорить, что преуспеть проще такому человеку, чем искреннему доброму растяпе. Но при этом мы всё же (в своем большинстве) стараемся прививать детям общечеловеческие ценности и понятия, доброту, отзывчивость, эмпатию, принципиальность, справедливость... Примерно также я вижу ситуацию с образованием - есть базовый минимум культурного человека (однозначно разный в разных странах, кругах и тем более семьях). Мне было бы как минимум странно своим детям этого минимума не обеспечить, и с точки зрения кругозора и понимания окружающего мира (чуть шире и глубже, чем представляет его страница с результатами посика в гугле) и с точки зрения базового, но разностороннего развития собственного мозга. К примеру, у меня младший ребенок в математике плохо рубит, какое бы было облегчение на математику просто взять и забить, тем более, что любой карманный калькулятор посчитает всё в разы быстрее и точнее, ан нет, тянем зачем-то Это экстраполяция, но не сильно
Переходя к конкретике и личному опыту. В той работе, которой я (эпизодически) занимаюсь, мне не пригождается ничего из изученного в рамках моего БАК+5, редкие навыки, которые всё же да, можно было бы без проблем освоить за пару месяцев каких-нибудь курсов или даже самообучиться, наверное. Означает ли это, что я зря училась 6 лет после школы? Ни секунды. Если надо разжевать - могу, но думаю, что если кто-то напишет, что он искренне не понимает, что я имею в виду, то покривит душой А если совсем искренне - то напишу, хотя это очевидные банальности.
А еще я, благодаря этой дискуссии, наконец нашла автора и название фантастического рассказа, который я часто вспоминаю, когда разговор заходит об обязательных и необязательных знаниях и навыках, искреннее спасибо всем оппонентам
Советую прочитать - А. Бестер, "Феномен Исчезновения"
Как видите, не наше поколение первым задается этими вопросами
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите перевести статью Timoshka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 18 05.06.2016 15:38
Как опубликовать статью во французском научном издании tata20 Учеба во Франции 30 16.03.2013 00:39
Адвокат прав? (Про статью о насилии в семье) Florenziya Административные и юридические вопросы 3 22.05.2007 23:15
Нашел вот статью xelos Обо всем 2 23.04.2005 14:33


Часовой пояс GMT +2, время: 19:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX