Отношение к семье в разных слоях французского общества

[Baila-baila]

звучит как мантра или вложенные в голову цитаты из какой-нибудь сектанской "священной книги". За такими словами души не чувствуется. Напоминает идущую рекламу по ТВ о том,что надо быть очень ответственным и подготовиться к своим похоронам.
Вы лично сколько лет с мужем "готовились" до свадьбы?

Вы не слышали о духовной подготовке к свадьбе у верующих людей? Это занимает какое-то время, типа подготовительных курсов, когда ведутся беседы именно на тему, для чего есть брак и что означает обряд венчания. Я считаю, что это отнюдь не глупая затея. Глупая затея - это жениться, а через пару-тройку лет развестись, хорошо, если без детей.

[maman N]

"Я", которое могло бы адаптироваться под внешние обстоятельства с учетом своих желаний и потребностей.

Они как раз именно это и делают, то есть адаптируют своё "я" в свои желания и потребности, они делают то, чего желают, а желают они стабильности своим детям потому что в своём детстве они были счастливы благодаря усилиям их родителей.

[Iryna13]

"...семья для них - это племя, это защита от неурядиц внешнего мира, даже если она иллюзорна."

Верно. Это я и описала, как уют и комфорт.

но, если вы с этим соглашаетесь,то и комфорт и уют тоже иллюзорны.

[SvetaLes 36]

Это всё домыслы для дешёвеньких романчиков. Когда? Ведь всё время вместе, в семье, на виду. Есть те, кто ведёт двойную жизнь, так это чувствуется. Я тоже таких повидала во Франции, но ни разу в этом кругу.

Знаете, в реальной жизни бывает ещё даже веселее, чем в каких то там оперетах или ещё грустней и драматичней чем в трагедиях Мне приходилось работать в таких * правильных* семьях .
A правильно выше сказали, единицы живут действительно "по любви" и стабильно счастливые во всех планах а остальные , только делают вид что "счастливые и уютные" вот такая двойная мораль и при том я наблюдала, что супруги тоже не дураки и прекрассно знали о двойной жизни каждого, но *держали лицо*- для окружения, но + и конечно из за финансовых соображений > то есть стабильности, которую так не хочеться потерять и "съехать"- на ступени ниже > социальной лестницы
Близкая подруга тоже иногда подрабатывала у "правильных" аристократов парижан в соседнем Замке, там тоже столько было *non-dit* и все отлично справлялись со своими ролями в данной комедии > под названием правильная жизнь ; семейные обеды, балы, охота,

[Iryna13]

Вы не слышали о духовной подготовке к свадьбе у верующих людей? Это занимает какое-то время, типа подготовительных курсов, когда ведутся беседы именно на тему, для чего есть брак и что означает обряд венчания. Я считаю, что это отнюдь не глупая затея. Глупая затея - это жениться, а через пару-тройку лет развестись, хорошо, если без детей.

знаете, на меня не влияет никакай религия. Плавали-знаем. Ты сам или готов, или не готов и никакие подготовительные душеспасительные курсы не помогут.
Про развод,как глупую затею,расскажите тем женщинам,чью жизнь калечат их мужья.И,особенно тем, кто спасает своего ребенка от жестокости,а иногда и насилия папашек. Не создавайте очередные иллюзии. Далеко не всегда единственный брак равен счастливой жизни. И все имеют право на ошибки, в браке в том числе. Морализаторство про единственный брак на всю жизнь выглядит смешно и наивно.

[maman N]

Baila-baila, Я не только слышала, я вела такую подготовку к браку, но это никакого отношения не имеет к нашей беседе прежде всего потому что в данной среде духовная подготовка и вера в Бога не присутствует или крайне маловажное значение имеют.

Iryna13,

но, если вы с этим соглашаетесь,то и комфорт и уют тоже иллюзорны.

Я не то, чтобы соглашаюсь, а "что вижу, про то пою". Им не надо никаких там "Я", им нужен именно уют и комфорт, в котором они были взращены заботой родителей, стабильностью семейной и социо- профессиональной ситуацией родителей. Ведь в этой среде, когда приходят к решению создать семью и иметь детей, уже преуспели в карьере, пожили для себя и приобрели жизненный опыт. Дети счастливы в таких семьях и воссоздают всё это для своих детей.

[sonnisse]

Вы не слышали о духовной подготовке к свадьбе у верующих людей? Это занимает какое-то время, типа подготовительных курсов, когда ведутся беседы именно на тему, для чего есть брак и что означает обряд венчания. Я считаю, что это отнюдь не глупая затея. Глупая затея - это жениться, а через пару-тройку лет развестись, хорошо, если без детей.

И дальше уже чувства значения не имеют? Ну, хорошо все сегодня, а завтра партнер плешь проел со своей био-морковкой и жизнью, наполненной только домашними заданиями и развивающими кружками. Для одного жизни в детях хватает, а второму необходимо себя не только в роли родителя чувствовать, но и в роли желанного (-ой) мужа/жены. какой смысл в такой семейной жизни, когда домой как на каторгу возвращаешься?

[Morra]

Baila-baila, Нашу соседку в Москве выдавали замуж, праздник закатили тот ещё, перебили огромное количество посуды в нашем холе, через год развелись, дочка выросла без отца, последние до совершеннолетия годы провела в колонии. Зато "лЬюбовь" в отличии от настоящей любви.

каждый брак - это уникальный случай. Могут готовиться к браку, прожить 20 лет вместе, родить детей, а потом муж уходит к любовнику. Оказывается, он гомосексуал, но всю жизнь пытался жить по законам клана, испортил жизнь и жене и детям и наконец не выдержал, и последовал зову своего сердца. Жить надо так, чтобы на душе царила гармония. Никакой клан, церковь, социальный уровень не помогут, когда этой гармонии нет.

[maman N]

SvetaLes 36, Семьи, про которые Вы пишете при власти или больших деньгах или и то и другое, нередко разделяют идеи франкмасонства или мужья, которые находятся на хороших руководящих должностях и которые "из грязи в князи". Да, там мне такие часто попадались, как Вы описываете. Олланда и Сарко уже в пример приводили... Те, о которых писала я, другая прослойка, не из самых высших и не из вторых.

[Baila-baila]

г

знаете, на меня не влияет никакай религия. Плавали-знаем. Ты сам или готов, или не готов и никакие подготовительные душеспасительные курсы не помогут.
Про развод,как глупую затею,расскажите тем женщинам,чью жизнь калечат их мужья.И,особенно тем, кто спасает своего ребенка от жестокости,а иногда и насилия папашек. Не создавайте очередные иллюзии. Далеко не всегда единственный брак равен счастливой жизни. И все имеют право на ошибки, в браке в том числе. Морализаторство про единственный брак на всю жизнь выглядит смешно и наивно.

Да кто говорит про морализаторство? - это раз. Мы не про семьи бьющих алконавтов - два. Живите, как хотите, только не надо выдавать за норму метания из стороны в сторону по причине поломки в обществе тех самых устоев, хотя бы моральных, о других не будем. Да, это преподносится, как нечто смешное и наивное. А некоторым не хочется наступать в стопиццотый раз на те же грабли, на которые упорно наступали их предки, которые и вывели из коллективного опыта эти самые устои. Это как метаться и пробираться через тернии, когда в двух метрах параллельно есть хорошая укатанная дорога.

[Solomka]

а желают они стабильности своим детям потому что в своём детстве они были счастливы благодаря усилиям их родителей.

но ведь мужчина из семьи Вашего мужа хотел другого счастья - жениться на любимой девушке,которая развелась.
Как так?


maman N, я не понимаю - Вы просто описываете как живет семья Вашего мужа или разделяете их точку зрения?
Вы же лично не будете против,если Ваш сын женится на разведеной девушке?

[maman N]

когда домой как на каторгу возвращаешься?

А дом - это то, что двое делают совместно, как-то получается нелогично создавать себе с кем-то совместно каторгу.

[Morra]

SvetaLes 36, Семьи, про которые Вы пишете при власти ил нечто подобное, нередко разделяют идеи франкмасонства или мужья, которые находятся на хороших руководящих должностях и которые "из грязи в князи". Да, там мне такие часто попадались, как Вы описываете. Те, о которых писала я, другая прослойка, не из самых высших и не из вторых.

да уж вы утомили описанием слоев и уровней. Вы какой то кусочек жизни общества познали и экстраполируете на всю страну. Совершенно во всех слоях общества есть и разводы и неравные браки и брошенные инвалиды и счастливые многодетные семьи с прекрасными моральными устоями. В традиционных буржуазных семьях такие страшные тараканы водятся, и битые жены, и мать, которая в 70 лет из Парижа в Марсель в больницу к сыну не едет, боится устать, а у того операция на сердце, и инцест и наркотики. Жизнь гораздо богаче и разнообразной, чем вы представляете и не ограничивается тем, с какой стороны тарелки вилка и нож лежат. Душно так читать вас, что хочется открыть окно

[maman N]

Жить надо так, чтобы на душе царила гармония.

Комфорт, уют и гармония.

[maman N]

И дальше уже чувства значения не имеют?

Ну, если чувством называть проявление эгоизма, при котором наступают на близких и их ... чувства ... и это брать за эталон, так ?

[Morra]

Комфорт, уют и гармония.

можно чувствовать. гармонию, помогая раскладывать. одежду для бедных в подвалах Красного Креста, ни уюта ни комфорта

[maman N]

Вы же лично не будете против,если Ваш сын женится на разведеной девушке?

Так мои дети с одной стороны видят стабильность, с другой видят, как тяжело детям из разведённых семей, тыкающихся от папы к маме, от одной бабушке к другой, не имеющие единого по истине своего угла, плачущих по пятницам потому что в субботу и воскресенье не увидят маму и друзья в школе их утешают... У них и самих, глядя на таких сложилось стойкое убеждение в данном вопросе, не от нас потому вряд ли такое возможно с моими детьми.
С другой стороны я общаюсь с разведёнными хотя таких крайне мало попадается.
Семья - они делают как лучше и глядя на то, как счастливы и в какой гармонии живут их дети и дети их детей, несмотря на то, что я не со всем согласна, ими можно только восхищаться.

[maman N]

можно чувствовать. гармонию, помогая раскладывать. одежду для бедных в подвалах Красного Креста, ни уюта ни комфорта

Это да, но именно в кругу, который я описываю, присутствует уют и комфорт и ... гармония.

[Baila-baila]

И дальше уже чувства значения не имеют? Ну, хорошо все сегодня, а завтра партнер плешь проел со своей био-морковкой и жизнью, наполненной только домашними заданиями и развивающими кружками. Для одного жизни в детях хватает, а второму необходимо себя не только в роли родителя чувствовать, но и в роли желанного (-ой) мужа/жены. какой смысл в такой семейной жизни, когда домой как на каторгу возвращаешься?

Блин, а меня эти разговоры про обязательную необходимость африканских страстей на протяжении 50 лет уже поддостали. Нет африканской страсти, не разрывает муж на вас кружевное белье от избытка хотения, когда вы возвращаетесь домой после работы и транспорта, мечтая умереть тихой смертью на диване - все, муж достал, жизнь не задалась, надо срочно искать нового.
Почему обязательства по-отношению к жене/мужу и детям воспринимаются, как каторга? Почему в браке нельзя себя чувствовать желанной? Зачем было выходить замуж, если не готовы ни к каким компромиссам и движущей силой по жизни является только свою хочу-не хочу?
Если совсем все тяжко - ну развод. Но вы согласны, что не может быть все совсем уж тяжко у половины женящихся пар в огромной стране? Значит изначально люди были просто не готовы ни к семейной жизни, ни даже к совместной.

[Solomka]

maman N, простите,я не поняла,так Вы будете против,если Ваш сын женится на разведенной девушке?

[sonnisse]

А дом - это то, что двое делают совместно, как-то получается нелогично создавать себе с кем-то совместно каторгу.

Так на момент создания семьи совместная жизнь может каторгой и не казаться. А потом у жены "голова" болит через раз при этом раз в три недели, да еще и в бигудях, вся жизнь свелась к домашним заданиям и детским кружкам и т.д. Вариантов много.

Ну, если чувством называть проявление эгоизма, при котором наступают на близких и их ... чувства ... и это брать за эталон, так ?

А вот привязать к себе человека, зная, что ему плохо в этих отношениях, это не эгоизм и не наплевательство на его чувства?

[Morra]

Это да, но именно в кругу, который я описываю, присутствует уют и комфорт и ... гармония.

ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. нет никаких КРУГОВ. Вы описываете жизнь своих знакомых и все. Не надо из вашего опыта выводить закономерности на все общество.

[Morra]

maman N, простите,я не поняла,так Вы будете против,если Ваш сын женится на разведенной девушке?

а кто сегодня спрашивает мнение родителей?

[maman N]

Так на момент создания семьи совместная жизнь может каторгой и не казаться. А потом у жены "голова" болит через раз при этом раз в три недели, да еще и в бигудях, вся жизнь свелась к домашним заданиям и детским кружкам и т.д. Вариантов много.

Когда к совместной жизни готовятся серьёзно, именно к совместной на всю жизнь, то бигуди смущать не будут. А, если изначально к этому не готовиться, тогда надо отправляться к Гузеевой с Сябитовой. Это их коммерция. Но и они к родить поздно положительно не относятся, если вернуться к нашим баранам.

[sonnisse]

Когда к совместной жизни готовятся серьёзно, именно к совместной на всю жизнь, то бигуди смущать не будут. А, если изначально к этому не готовиться, тогда надо отправляться к Гузеевой с Сябитовой. Это их коммерция.

Это как-- "готовиться серьезно"? Это же не бизнес-план по открытию предприятия и не брак в пост-пенсионном возрасте, где чувства и желания могут уже и на второй план уйти.

[sonnisse]

maman N, а как в таких сеьях происходит, если, например, появляется ребенок-инвалид, и папа выступает за интернат, а мама за интеграцию в общество?

[maman N]

но ведь мужчина из семьи Вашего мужа хотел другого счастья - жениться на любимой девушке,которая развелась.
Как так?

Это девушка захотела женить его на себе и попасть в это общество.

[maman N]

Это как-- "готовиться серьезно"? Это же не бизнес-план по открытию предприятия и не брак в пост-пенсионном возрасте, где чувства и желания могут уже и на второй план уйти.

Во первых в сознательном возрасте как раз и создают семьи для самоотдачи, а не своё эго удовлетворить. Это более серьёзно, чем создать предприятие.

maman N, а как в таких сеьях происходит, если, например, появляется ребенок-инвалид, и папа выступает за интернат, а мама за интеграцию в общество?

В таких именно семьях не видела ни разу, чтобы родители были разного мнения в данном вопросе.
Видела в одной семье, о которой в другой теме писала. Ребёнок аутист, мама - за интеграцию, папа - за спец учреждение. Мама и папа в разводе. Суды бесконечные, привлечение евросовета по правам человека и совета по правам человека ООН. Мама не француженка. Под зашитой ООН она в данный момент бросила работу и покинула Францию, где суды были на стороне бывшего мужа и против интеграции.

[Small_birdie]

Нет африканской страсти, не разрывает муж на вас кружевное белье от избытка хотения, когда вы возвращаетесь домой после работы и транспорта, мечтая умереть тихой смертью на диване - все, муж достал, жизнь не задалась, надо срочно искать нового.

Гы-гы-гы, пардон :-).

[Solomka]

Это девушка захотела женить его на себе и попасть в это общество.

я не про желания девушки,а про желание мужчины - вопреки счастью,которое он видел с детства, он сам не захотел подобного счастья для себя. Я об этом. Откуда у него взялось противоречие и уверенность,что то,первое счастье,ему не подходит?