Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.10.2008, 09:21
Новосёл
 
Дата рег-ции: 12.09.2008
Сообщения: 1
Question Дома престарелых во Франции: организационная структура

Добрый день! Ищу информацию для реферата. Организационная структура домов престарелых во Франции частного и государственного сектора. Направьте , пожалуйста.
bur4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 02.10.2008, 14:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.08.2004
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.360
bur4ik, а что Вы понимаете под организационной структурой? есть дома с мецинским обслуживанием, где работают медсестры, есть врач и тд, эти дома созданы для пожилых людей страдающих серьезными заболеваниями, эти дома обычно состоят из простых комнат, как в больнице - кровать, телефон, телевизор, ванная, туалет.
а есть дома без медицинского обслуживания, обычно они состоят из обыкновенных маленьких квартир с кухней и тп, часто в них присутствует персонал, типа охранник, которого можно вызвать по звонку если что-то экстренное случилось....

если интересно посмотрите по ссылке
www.relais-tendresse.com
Juko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.02.2018, 21:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Klassnaia, три тысячи! Ничего себе!
Я, честно, думала, что малость дешевле. Ну а как тогда, когда уже совсем стар и дряхл?
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.02.2018, 23:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 04.10.2017
Сообщения: 476
Как попасть в Израиль, в дом престарелых? И сколько это стоит?
ElenaElena13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.02.2018, 00:06
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
Как попасть в Израиль, в дом престарелых? И сколько это стоит?
Здесь, наверно, оффтоп будет. В Израиле очень много частных домов престарелых, где работает русскоязычный персонал.И там действительно уход и забота на высшем уровне.
Цены разные, тоже может быть до 3 тыс. Смотря какой уровень.Подруга работает врачом в доме престарелых, могу спросить поточнее.
Думаю, платите и будет вам счастье.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.02.2018, 00:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Еще как может. Я согласна с Рен (тоже опыт был), там ужас, что может твориться. Никому не желаю туда попасть, особенно если совсем беспомощный и невменяемый. Лучше уже под самовал сразу.
Вы мою идею погубили
Надо теперь что-то придумывать на закат жизни. С другой стороны, даже сиделка не гарантия хорошего ухода. Вот точно, лучше осознанно уйти.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 23.02.2018, 01:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
olena_k,
margo_ritas,
думаю, что многих волнует этот вопрос. Наверно, надо открыть тему и поговорить.
Я не согласна (не с предложением тему открыть, а с постановкой вопроса). При чем тут грех и религия. Ну можно хоть одно обсуждение без религии.
Я имела в виду способ, который Ren выше описала. И совсем не самоубийство и какой-то грех.
Но когда беспомощность наступает или маразм, я не знаю, это ж как близким на это смотреть?
А вообще да, вопрос серьезный, наверное надо бы его в отдельную тему.
Что-то меня на ночь глядя потянуло на грустное.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.02.2018, 01:46
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
olena_k, я тоже всегда ратовала за дом престарелых. Думала, заплачу и буду ухожена и окружена заботой. А потом послушала свою соседку, которая варится в этом котле и поменяла свое мнение. А тут еще и Рен расставила все точки.
Жить, вернее, существовать овощем совсем как то неохота.Ни себе, ни детям радости не будет.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.02.2018, 09:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
olena_k, я тоже всегда ратовала за дом престарелых. Думала, заплачу и буду ухожена и окружена заботой. А потом послушала свою соседку, которая варится в этом котле и поменяла свое мнение. А тут еще и Рен расставила все точки.
Жить, вернее, существовать овощем совсем как то неохота.Ни себе, ни детям радости не будет.
Так и я также думала. Но вот где тогда выход? Где золотая середина, чтобы овощем не существовать?
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 23.02.2018, 09:39
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
olena_k, овощем раньше люди не существовали, или если существовали, то совсем недолго - не было ни условий, ни мед. препаратов, позволяющих долго поддерживать человека в жизни, в которой он больше не нуждается.

И тут либо дудочка, либо кувшинчик (с). Живем в развитой стране потому что. Либо другие люди будут поддерживать меня вопреки моему желанию, либо я решу все сама.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 23.02.2018, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
Меня года два назад поразил один случай, который произошел в семье коллеги наших друзей. Жена этого коллеги заболела скоротечным раком, ей врачи определили жить несколько недель. Она решила уйти из жизни сама. Пошла и повесилась на дереве в саду СОСЕДЕЙ!!! Чтобы типа не травмировать свою семью. Вот представьте, выходите вы с утра к себе на террасу чай-кофе попить и тут видите перед собой на берёзе болтающуюся соседку.

Уж лучше бы в Цюрих поехала.
так в соседском саду же бесплатно
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 23.02.2018, 19:58
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
У него, если что, свой бизнес с утра до вечера и семья.
А почему семья не помогает Вашему мужу?
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 23.02.2018, 14:32     Последний раз редактировалось ElenaElena13; 23.02.2018 в 14:34.. Причина: правка
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 04.10.2017
Сообщения: 476
Идеальный вариант, состариться и дожить до конца дома. Если нужна помощь или досмотр, не обязательно это дети делать должны, есть люди которые могут это делать за деньги, другой вопрос, что во Франции нет такой культуры досматривать стариков дома и стоить будет очень дорого. Кроме того, воспитание и менталитет в семье другой, тут даже и мысли не возникнет сделать иначе, отправят дети в учереждение и навещать скорее всего будут редко.

Как вариан, если есть дети или родственники на Родине, купить недвижимость, квартиру или небольшой дом на старость и иметь определенную сумму денег на черный день или пенсия французская. За несколько сотен, найдутся желающие ухаживать, главное что бы было кому контролировать процесс.
ElenaElena13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 23.02.2018, 14:38
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
Идеальный вариант, состариться и дожить до конца дома. Если нужна помощь или досмотр, не обязательно это дети делать должны, есть люди которые могут это делать за деньги, другой вопрос, что во Франции нет такой культуры досматривать стариков дома и стоить будет очень дорого. Кроме того, воспитание и менталитет в семье другой, тут даже и мысли не возникнет сделать иначе, отправят дети в учереждение и навещать скорее всего будут редко.

Как вариан, если есть дети или родственники на Родине, купить недвижимость, квартиру или небольшой дом на старость и иметь определенную сумму денег на черный день или пенсия французская. За несколько сотен, найдутся желающие ухаживать, главное что бы было кому контролировать процесс.
Я бы рассматривала Россию, как самый исключительный вариант. Слишком много обмана стариков. Лучше уж кого то найти во Франции, но, только не в России.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.02.2018, 15:00
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
Если нужна помощь или досмотр, не обязательно это дети делать должны, есть люди которые могут это делать за деньги, другой вопрос, что во Франции нет такой культуры досматривать стариков дома и стоить будет очень дорого.
Лоранс Россиньоль, в бытность свою госсекретарем по "семье и пенсионерам", предлагала - я лично слышала это интервью - снизить именно стоимость ухода за стариками в домах престарелых с помощью организации такой помощи на дому.

Я недавно писала, что во франции сейчас начинают появляться частные дома (павильоны), где могут жить несколько стариков, за ними присматривают хозяева дома (пансион), есть штатная нянечка и медсестра. У каждого старика своя комната, общий салон, обычно в таких домах есть сад. Уход и присмотр идет 24 часа в сутки, все как в доме престарелых, но без ощущения usine. Все персоннализировано, старики по мере возможности участвуют в жизни дома.

Да, еще появились резиденции для стариков - это для тех, у кого со здоровьем все более или менее. Это типа отдельных квартир, ресторан, прачечная и тп. То есть, типа гетто, résidence pour personnes âgées autonomes.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 23.02.2018, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Я недавно писала, что во франции сейчас начинают появляться частные дома (павильоны), где могут жить несколько стариков, за ними присматривают хозяева дома (пансион), есть штатная нянечка и медсестра. У каждого старика своя комната, общий салон, обычно в таких домах есть сад. Уход и присмотр идет 24 часа в сутки, все как в доме престарелых, но без ощущения usine. Все персоннализировано, старики по мере возможности участвуют в жизни дома.
У нас недавно такой построили. Квартал из домиков с садиками, в 100 метрах от поликлиники и 300 метрах от кладбища. Каждый себе свой домик персонализировал, поставил оградки, посадил кустики... действительно очень достойно. Медсестре далеко ходить не надо - двор перебежать. Не то, что в соседнем городе комплекс по больничному образцу, в котором окна палат выходят на кладбище.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.02.2018, 15:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Не то, что в соседнем городе комплекс по больничному образцу, в котором окна палат выходят на кладбище.
иллюстрация к роману Т. Манна
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Если будет хорошо со средствами, взять добросовестную женщину из Украины, которая будет ухаживать.
а почему именно из Украины?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.02.2018, 16:56
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
иллюстрация к роману Т. Манна
а почему именно из Украины?
Очень хорошие, заботливые, аккуратные и приветливые, работящие. У нас сейчас полно народа из Украины.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 24.02.2018, 10:56
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
другой вопрос, что во Франции нет такой культуры досматривать стариков дома
вовсе нет, есть такая практика. Моя соседка живет так дома под круглосуточным наблюдением: утром ночная смена уезжает и приезжает дневная - и так ежедневно. Сын иногда проведывает (но не часто, надо заметить). Другое дело, что

Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
и стоить будет очень дорого.
очень
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 24.02.2018, 16:07
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.04.2013
Сообщения: 96
" лучше иметь сиделку из России (с Украины и тп), " , а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
Maya1952 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 24.02.2018, 16:21     Последний раз редактировалось kika78; 24.02.2018 в 17:27..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
Можно.
Только когда у человека развивается старческая дименция, думаю, ему легче общаться на родном языке.
У меня две знакомых, одна с Украины (с фр. документами), которая присматривает за пожилой француженкой (в соседнем доме), другая русская (с фр. документами), которая около 10 лет присматривает за французскими пожилыми людьми (разными, преимущественно лежачими).

Две знакомых работают в госпиталях/домах престарелых. Обе учились в Париже/IDF. Тяжёлая работа в том числе и с моральной точки зрения.

Ещё одна знакомая работает в Италии более 15 лет, присматривает за пожилыми итальянцами.

Знакомый в 1993-1994 гг. присматривал за бабушкой ещё из волны "белой эмиграции", там целенаправленно искали человека, разговаривающего на русском. Женщине было около 85 лет.

Русскоязычные сиделки точно также работают официально, платят налоги, так что...

(Знаю замечательную уборщицу (франкофон), потрясающе чисто убирает, девушки/женщины с постсоветского пространства так не умеют/я не видела, уж извините).
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 24.02.2018, 17:21
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Ещё одна знакомая работает в Италии более 15 лет, присматривает за пожилыми итальянцами. (С итальянскими документами, в браке с итальянцем, работает через агентство. С каждым годом работы всё меньше, сложнее найти, самой под 60 лет.)
Недавно был сюжет по тв. В Италии дорого стоят дома престарелых, очень многим не по карману. Поэтому распространена схема, что за одним пожилым человеком в его доме за ним присматривает одна сиделка. Сегодня их по всей Италии 380 000, а запрос 500 000.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 24.02.2018, 16:43
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
У меня домработница-француженка деньги воровала. Так что... не в этом смысл, и не о порядочности тема.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 24.02.2018, 20:33
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
" лучше иметь сиделку из России (с Украины и тп), " , а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
Вот и возьмтоте такую. Это кому как удобней, без ложного патриотизма.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 24.02.2018, 16:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.04.2013
Сообщения: 96
Я говорила не о том, что трудно найти работу, или не о том, что дорогое содержание в домах престарелых. Недоумевала о том, что " не хочу отдавать деньги французам" ...
Maya1952 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.02.2018, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
Недоумевала о том, что " не хочу отдавать деньги французам" ...
А какая разница-то по концовке ? Все равно, работник будет платить налоги, а со своими общаться проще, менталитет все-таки, особенно к старости, да и язык...

У меня была домработница-француженка, спасибо, больше не хочу. Если буду когда-нибудь искать кого-то на уборку или помощь по дому, то только наших.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 25.02.2018, 09:41     Последний раз редактировалось Sasa; 25.02.2018 в 09:48..
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.664
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
Я говорила не о том, что трудно найти работу, или не о том, что дорогое содержание в домах престарелых. Недоумевала о том, что " не хочу отдавать деньги французам" ...
Цитата:
" лучше иметь сиделку из России (с Украины и тп), " , а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
А вы в курсе,что у французов дурной тон указывать кому-то что лучше и хуже.
Это ведь дикость указывать кому-то кого он должен нанимать за свои деньги....
А если учесть,что деньги это немалые,то каждый нанимает того,кого хочет.Имеет право!!!
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 25.02.2018, 10:03
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
А вы в курсе,что у французов дурной тон указывать кому-то что лучше и хуже.
Это ведь дикость указывать кому-то кого он должен нанимать за свои деньги....
А если учесть,что деньги это немалые,то каждый нанимает того,кого хочет.Имеет право!!!
Это не зависит от национальности. Это зависит от людей, указывать куда и зачем ехать, какие фильмы смотреть и какую морковку есть.
При этом, чем меньше по времени прибывает во Франции, тем больше стремиться указать, на сколько "любит" эту страну.
Без огромного опыта жизни в этой стране.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.02.2018, 14:53
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 04.10.2017
Сообщения: 476
Можно и во Франции, если все просчитать и есть кто то кто будет этим заниматься. В России, конечно же, при условии что есть близкие родственники, которые будут контролировать. Но здесь, в моем окружении нет ни одного случая досмотра на дому.
ElenaElena13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.02.2018, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
ElenaElena13, думаю, что когда придет время нам умирать, дай Бог, это будет не так скоро, все еще 100 раз изменится. Если будет хорошо со средствами, взять добросовестную женщину из Украины, которая будет ухаживать. Дети у меня в данное время далеко живут, а есть рядом молодая русская подруга. Мы с ней как то говорили, если надо, она может контролировать процесс.
Но кто знает, как повернется жизнь?
Вариант Рен не исключаю.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как найти во Франции дизайнера дома diku002 Работа во Франции 1 12.06.2012 01:16
Объявления о продаже квартир в домах престарелых Mme Colette Жилье во Франции 2 10.08.2009 10:39
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") Hortiza Цены, покупки, банки, налоги 19 14.01.2008 16:33
Магазин товаров для дома во Франции марийка Цены, покупки, банки, налоги 3 02.09.2007 15:44


Часовой пояс GMT +2, время: 02:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX