#31
14.05.2013, 17:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Хочу поделиться ещё следующей ссылкой, со всеми читающими эту ветку:
http://www.tourisme-gisors.fr/http-w...et-lumieres-fr 18 мая (суббота) я планирую посетить городок Gisors с его замком тамплиеров, в котором будет локальный праздник средневековья. Можно будет там встретиться и обсудить разного рода планы на велопрогулки.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#32
16.05.2013, 23:18
|
||
Мэтр
|
Давайте все выберем как дату похода 02 июня.
Петр разработал супер машрут: (около 30 км брутто) Маршрут проходит по оборудованной дорожке вдоль маленькой речушки L'Epte (приток Сены) по которой проходит граница между департаментами Oise и Eure. Начало маршрута городок Gisors. До Gisors ходит прямой поезд от парижского вокзала Сан-Лазар через Понтуаз (линия J). расписание доступно по ссылке: http://www.transilien.com/contents/f...D11-SD-v04.pdf Конечный пункт: станция Bonnières (Тоже линия J, другое направление) расписание поездов на Париж: http://www.transilien.com/contents/f...D17-SD-v02.pdf По пути есть несколько доменов (замок + парк) куда можно заежать (они чуть в стороне от велодорожки), а можно и мимо проехать. В начальном и конечном пункте есть свои руины средневекового замка. |
|
|
#33
17.05.2013, 00:13
Последний раз редактировалось Sokolov_Petr; 17.05.2013 в 00:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Ещё там по пути есть руины старых Донжонов и Замков:
например http://www.castles.nl/eur/fr/nsm/nsm.html или вот Chateau-sur-Epte Есть и частный современный замок: http://www.chateau-aveny.fr/
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#34
17.05.2013, 01:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.292
|
я хочу к вам присоединиться Согласна на 2ое июня Велосипед есть.
|
|
|
#35
17.05.2013, 08:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
|
Пока буду читать и дозревать.
|
|
|
#36
18.05.2013, 00:32
|
||
Кандидат в мэтры
|
а там на месте можно велосипед снять?
|
|
|
#37
18.05.2013, 14:10
|
||
Кандидат в мэтры
|
Посмотрела, прокат велосипедов в Gisors есть, но закрыт в воскресенье. Жаль.
|
|
|
#38
27.05.2013, 20:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Некоторые фотографии из прошлых прогулок
В преддверии предстоящей велопрогулки 02 июня (ближайшие воскресение) по маршруту Gisors - Château-sur-Epte - La Roche-Guyon - Bonnières-sur-Seine (около 30 км), куда приглашаются все желающие, что бы обновить тему выложу-ка я несколько фотографий из моих последних однодневных велопоездок.
В конце апреля Я посетил руины замка Coucy. Ехал на вот таком поезде (intercite) от Gare du Nord http://yadi.sk/d/nCv6VeNe5EJfX Поезд надо признаться не очень удобный для перевозки велосипеда, в этом смысле поезда TER и RER c широкими дверями и тамбурами много удобнее. До станции Chauny, от станции видна местная церковь: L'église Notre-Dame de Chauny http://yadi.sk/d/Mj0Y9wni5EKTM Далее дорога лежала по шоссе D937 уже прям до замка, сам замок стоит на горе, на которую ведёт дорога, если на самой вершине с неё обернуться назад будет вот такой вид: http://yadi.sk/d/BRAp7a-t5EMpa Пару фотографий видов вокруг http://yadi.sk/d/6my_v4TA5ENSu http://yadi.sk/d/AQIJbb945ENsK http://yadi.sk/d/6VZMEPxE5EOXQ http://yadi.sk/d/iVzTuuy-5EPDM http://yadi.sk/d/x84k3KE95EPGQ Погода была в целом пасмурная, небо было неживописно серое. Потом уже держал путь проселками до Суассона. Руины бункера Гитлера (Волчье Логово) найти не удалось, ввиду цейтнота.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#39
27.05.2013, 21:35
Последний раз редактировалось Sokolov_Petr; 27.05.2013 в 21:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Второй велопоход (середина мая)
По маршруту La Ferte Milon - Fère-en-Tardenois
Добраться до начальной точке очень просто (цена билета 14.10, примерно 1 час) от Gare de l'Est с пересадкой в Meaux. В городке около станции находится первая развалина http://yadi.sk/d/WC_jjr_p5ESFq http://yadi.sk/d/MFUkfp8N5ESfq http://yadi.sk/d/veL8NrgS5ESjc Далее дорога лежала по тихому асфальту среди полей: http://yadi.sk/d/fRI1vK245EV36 http://yadi.sk/d/YFgu_3gS5EV5k http://yadi.sk/d/r7qqGftv5EVBY http://yadi.sk/d/MPRivcXd5EVEw В воздухе был аромат сирени и рапса. По пути было много старинных церквей (12-13 века), но попасть во внутрь удалось только в одну, в деревне Saponay, где местный мужичек -смотритель любезно согласился показать. Далее ехал мимо милых развалин замков, которые все находятся в частной собственности, и потому попасть во внутрь не удалось. Но в целом там и через забор снаружи всё отлично видно. http://yadi.sk/d/1yl3XQLf5EWmK http://yadi.sk/d/5xPdn2XD5EWsu http://yadi.sk/d/ct5KOa7K5EWvq Путь оказался весьма длинным 60 км, брутто 6 часов. Обратно ехал со станции Fère-en-Tardenois, там останавливается региональный поезд Рейн-Ля Ферт-Милон.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#40
28.05.2013, 20:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Касательно времени и места встречи 02 июня
Предлагаю желающим встретиться на вокзале Saint-Lazare и уже вместе ехать поездом.
Как я могу судить по расписанию линии J представленных на сайте: http://www.transilien.com/itineraire...it?codeLigne=J Существует в выходные дни утром два прямых поезда Gare Saint-Lazare (Paris) - Gisors: с отправлением из Парижа в 07:57 и в 10:57 и прибытием 9:25 и 12:26 на место старта соответственно. Примерный временной расклад - на осмотр города и замка в Gisors 1 час, потом в дороге 2+2 часа (с одной большой остановкой 30 минут в Chateau-sur-Epte на перекус и парой-тройкой маленьких на 5-10 минут). В конечной точке тоже примерно 1 час на осмотр замка (по желанию и по наличию сил будем смотреть). Итого: около 6 часов брутто. Обратно можно легко успеть на поезд уходящий на Париж в 18:50 из Bonnières и прибытием 19:40 на вокзал Сан-Лазар. Есть два поезда (на 2 часа раньше и на два часа позже) но они не особо удобные, ибо придется сильно гнать, что бы успеть на 16:50. Или уже совсем поздно приезжать в Париж (что тоже плохо). Потому есть только два варианта: Ранний поезд из Парижа в 07:57 обратно гарантированно 17:40. Более спокойный вариант из Парижа в 10:57 и обратно в 19:40. П.С. возможно есть какие-то поезда с пересадкой в Pontoise, но я пока таких вариантов не вижу. Но надо бы уточнить. П.С. С. удобная транспортная карта дальнего Иль-де-Франса http://www.lenouveaumonde.eu/system/...nal/MapIdf.gif Мой телефон для связи: 07 88 42 25 67 Я лично настроен выехать при любой погоде.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#41
28.05.2013, 21:25
|
||
Мэтр
|
Sokolov_Petr,
я голосую за выезд в 7ч57 минут. |
|
|
#42
30.05.2013, 21:50
|
||
Мэтр
|
C пересадкой в Понтуаз - не удобно. Так как РЕР С идет очень долго до Понтуаза.
|
|
|
#43
31.05.2013, 08:38
Последний раз редактировалось Sapiens; 31.05.2013 в 12:02..
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 31.05.2013
Сообщения: 2
|
Доброе время суток.
Меня зовут Владимир, живу в Новосибирске. Приблизительно с 13 по 16 июня я и еще два туриста будем в Париже с велосипедами. Приедем на велосипедах со стороны Бельгии через Реймс либо Сен-Кантен, еще не решили. Жить будем в кемпинге, все туристическое снаряжение с собой. Затем поедем в Альпы и далее. Если есть возможность встретить нас в Париже, устроить велопрогулку по городу и окресностям, будем рады. Интересуют парки/сады/виноградники / музеи под открытым небом / нестандартные здания / длинные велодорожки/ исторические здания итд. С собой будет ноутбук, интернет. Можно списаться по электронной почте(Sapiens-bru@yandex.ru) или скайпу(sapiens-bru). |
|
|
#44
31.05.2013, 11:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Я бы советовал ехать через и мимо маленьких городов Сен-Кантен, Компьен (или Суассон) и Château - Thierry (рядом с Шато-Тьерри есть виноградники). Ибо в Пикардии действительно есть много удобных дорог для велосипедистов и мест которые стоит посетить. Готов с вами встретиться в Париже пятницу вечером, а в выходные с 15 и 16 июня возможно показать окрестности, куда-то вместе выбраться на радиальный маршрут в дальние пригороды. Есть несколько путеводителей для однодневных маршрутов, можно вам что-то приглянется. Можно например на юг в самый большой лес Парижского региона. http://www.parc-naturel-chevreuse.fr...-de-paris.html Там есть несколько замков, где я пока не был, например, Rambouillet и château de la Madeleine. И несколько в стороне, небольшой замок Dourdan.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#45
31.05.2013, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Хорошо, если нет других мнений, тогда договорились. Мне это время тоже подходит, я сам буду добираться до Сант-Лазара на велосипеде по городу от северного вокзала.
Предлагаю встретиться у входа в вокзал на площади где-то в 07:40, что бы без спешки купить в кассе или автомате билеты.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#46
01.06.2013, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
На завтра согласно http://france.meteofrance.com Gisors(27140) 16-18 градусов, солнечно и без дождя.
Так что природа к прогулке благоволит. Присоединяйтесь.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#47
03.06.2013, 23:02
|
||
Мэтр
|
Наш поход состоялся. Участвовала всего 2 человека: Петр и я :-)
Почти все намеченное мы выполнили. Даже увидели развалины замка Ла-Рош-Гийон. Которые открылись нам вверху крутого подъема... Петр хотел увидеть с другого ракурса, но у меня сдали ноги и рулить под горку больше не хотели. Так я в течение 20 минут медитировала у обочины рапсового поля... На меня мило поглядывали немногочисленные маки... :-) В конце дня я чувствовала себя настоящей героиней. |
|
|
#48
03.06.2013, 23:07
|
||
Кандидат в мэтры
|
rufina, Вы молодец!
Имеейте нас в виду для след. похода, если можно будет велики на месте снять. А мы в эти выхoдные, раз с великами не получилось, ходили в пеший поход, 24 км прошли. |
|
|
#49
04.06.2013, 00:30
Последний раз редактировалось Sokolov_Petr; 04.06.2013 в 00:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Некоторые впечатления о поездке №3
Погода к нам благоволила, был солнечный и ясный день, но не жарко. Вело дорожка оказалась отличной, с очень качественным асфальтом.
http://forumbgz.ru/user/upload/file4...607e749282.jpg http://forumbgz.ru/user/upload/file4...998e3ec2ed.jpg Ехали среди полей с пшеницей и отцветающим рапсом, а так же лугов, на которых паслись исключительно белые коровы. На лесистых участках цвел боярышник, шиповник, местами была замечена ежевика и земляника. Самая дорожка проходит по линии бывшей железной дороги и местами даже сохранились здания вокзалов. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_d..._Pacy-sur-Eure http://www.avenuevertelondonparis.co...y-et-lu-gisors http://forumbgz.ru/user/upload/file4...5ae48ff6e9.jpg http://forumbgz.ru/user/upload/file4...5235672041.jpg часть вокзалов переделана в жильё, часть стоит и пустует. Остальные избранные фотографии, что сделал по маршруту. http://forumbgz.ru/user/upload/file4...dc61b566e4.jpg http://forumbgz.ru/user/upload/file4...6cb6a6ade4.jpg http://forumbgz.ru/user/upload/file4...dc6f46120c.jpg http://forumbgz.ru/user/upload/file4...57ed65548d.jpg Некоторые бытовые детали: Билет до Gisors надо брать в кассах дальнего следования (boutique grand lignes SNCF), а не в кассах, что продают местные билеты по Иль-де-Франсу. Полная цена единичного билеты 12.90 евро. Формально говоря, если у вас есть проездной Navigo вам бы полагался бесплатный проезд до Chars, но потом надо было бы всё равно выйти и купить билет от Chars до Gisors. Ну или проехать в надежде, что на этом тупике контроля не будет. Обратный билет от Bonnières-sur-Seine до Парижа стоит 8.95 евро, но тут уже полностью работает проездной. Особенность обратной дороги заключается в том, что поезд идет только до Mantes-la-Jolie (две остановки), а потом пересадка на TER экспресс до Парижа (в пути около 32 минут). Время пересадки 5 минут. Есть лифт. В нашем случае в поезде было много народу, но ничего доехали. В целом маршрут может быть рекомендован для начинающих велосипедистов. Для детей и подростков для начала подошел бы вариант Gisors - Château-sur-Epte и обратно в Gisors.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#50
04.06.2013, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Некоторые общие советы для тех кто берет велосипед в прокате
Хотел бы дать пару-тройку банальных советов, если вы берете велосипед в прокате для планируемой длительный поездки (> 25-30 км).
Проверьте по возможности "удобство" велосипеда, ибо все положительное впечатление от прогулки пропадет, если вы будете тратить время на "борьбу" с техническими проблемами. Т.е. сделайте пробную поездку хотя бы 1-2 км, послушайте и почувствуйте велосипед. Нет ли скрипов и прочих посторонних звуков из подвижных частей, как переключаются скорости. Если что-то глобально не устраивает попросите другую модель. Другой важный аспект - это седло. Оно должно быть закреплено на нужной высоте, а именно - нога должна полностью распрямляться в колене при вращении педалей, если это нет, вы быстро устанете и создадите излишенную нагрузку на связки. Т.е. когда вы сидите на велосипеде, вы должны касаться земли только кончиком носка, но ни в коем случае пяткой. Другой аспект (факультативный) это высота руля и размер рамы. Проверьте накаченность шин, если вы будете ехать по дорогам с твердым покрытием (асфальт например) то они должны быть накачены до давления близкому к максимальному (6-8 атм.) и совсем не продавливаться пальцами. Если планируется езда по грунту, то давление должно быть ниже для лучшего сцепления с поверхностью (тут уже легко надавить пальцем). Чем выше давление - тем меньше площадь соприкосновения с поверхность, тем ниже трение и выше средняя скорость при том же усилии. Всегда просите в прокате подобрать вам велошлем, даже если вы будете ехать только спец. дорожке, огороженной от мототранспорта. Можно даже купить свой велошлем даже если у вас нет велосипеда пока. Если не устраивают по морально-эстетическим соображениям стандартные и дешевые китайские шлемы. Можно взять что-то типа такого: http://www.abus.com/eng/Mobile-Secur...City/Metronaut http://www.abus.com/eng/Mobile-Secur...ity/Cyclonaut2 или такого (женский вариант) http://uabike.com/article/news/styli...ts-yakkay.html
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#51
05.06.2013, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Вот хорошая побуждающая статья:
http://www.kotovski.net/10-otmazok-c...na-velosipede/ "10 отмазок, чтобы не начинать кататься на велосипеде" Всем советую.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#52
06.06.2013, 12:55
|
|||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Кстати, теперь в Google map для Франции и др. европ. стран появилась возможность прокладывать велосипедный маршрут |
||
|
#53
06.06.2013, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Да я видел такую опцию в Гугл-картах, но пока она весьма не совершена, например она предлагает временами ехать по национальным скоростным трассам, т.е. трассам индексы которых начинаются на A, E, N, но движения по которым для велосипедистов явным образом запрещено.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#54
06.06.2013, 15:48
|
||
Мэтр
|
Sokolov_Petr, спасибо Вам за идею женского велощлема!
Фото ваши очень красивые, особенно там, где коровы лежат. Ну и остальные тоже!
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
#55
11.06.2013, 19:22
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 31.05.2013
Сообщения: 2
|
Мы уже в Париже, немного сократили французскую часть путешествия, по Пикардии не катались, а приехали на электричках сразу в Париж.
Виною этому послужил неприглядный вид французских городков. После Германии и Нидерландов мы приехали в Бельгию, которая сразу неприятно удивила кучами мусора вдоль дорог, разбитыми велодорожками и сильным автотраффиком. Еще большее огорчение вызвала Франция, кучи мусора продолжились, стали встречаться поваленные знаки дорожного движения и развороченные остановки автобусов, но более всего опечалило хамство на дорогах при полном отсутствии велодорожек. В Париже пробудем еще 2-3 дня, сейчас под вечер покатимся посмотреть Версаль, завтра днем погуляем по центру города. Если у кого будет время показать нам завтра вечером или послезавтра что-то интересное в плане велопрогулок по городу\пригороду, будем рады поучаствовать. |
|
|
#56
11.06.2013, 19:41
Последний раз редактировалось Sokolov_Petr; 11.06.2013 в 19:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Даже странно от вас такое слышать про провинциальную Францию, в глубинке как раз всё отлично по моим представлениям. Но больших городах (Париж, Марсель и пр.) конечно тихий ужас, и думаю у вас будет от них ещё больших шок. Кроме того, ехать в Версаль (что поездом, что на веле) тоже плохая идея, - по большому счету там смотреть не на что + толпы народу и карманников. Но что бы время не пропало даром, я вам советую посетить в Париже: "Музей искусств и ремесел" / Musee des arts et metiers Address: 60 Rue Réaumur, 75003 Paris Это аналог Политехнического музея в Москве. Музей естествознания. Muséum national d'histoire naturelle. Там же есть Jardin des plantes. + Музей средневековья Клюни. Из парков на мой взгляд лучший: Parc des Buttes Chaumont. Из еды могу посоветовать пару дешевых мест с французской Едой: Из морских ресторанов (Fruits de mer): restaurant "STERNE" метро Fourche, 36, rue la Condamine. Открыт с 11-30 до 14-30 утром и с 19-00 до 22-30 Приличный устричный фаст-фуд. http://huitrerieregis.com/index.html 3 Rue de Montfaucon, 75006 paris За 24 евро за дюжину самых крупных уже нормально сытно. На двоих дюжина + полбутылки вина за глаза. Дешевый и весьма душевный ресторан, где подают альпийскую кухню (сырное фондю). Конечно это такая еда, которая больше идет холодным осенним или зимним вечером, но зато дешево и сытно. www.heureuxcommealexandre.com Очень жалко, что не останетесь в регионе до выходных, или хотя бы до пятницы. Дело в том, что я сам живу в припарижье из-за работы выбраться в город могу не чаще 1 раза в неделю. Мой телефон контактный есть в ветке, если останетесь в городе до вечера пятницы, можно было бы встретиться. Выезжать из Парижа на юг советую от крайней станции RER B: Chevreuse (там хороший лес-парк и замки) или от конечной станции RER D - Melun, смотрите по карте, там рядом тоже аж три замка.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#57
14.06.2013, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Предлагаю завтра покататься в окрестностях города Melun, это северная окраина леса Фонтенбло.
Примерная программа: (1) Сам город (2) Замок и парк Château de Vaux le Vicomte (3) Руина средневекового замка: Château de Blandy-les-Tours (4) Ленное (феодальное) владение, т.е. укрепленное средневековое поместье: Le Fief des Epoisses (5) как факультатив: посещение деревни Barbizon. Выезд с самого раннего утра, погода благоприятная.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#58
14.06.2013, 13:00
|
||
Мэтр
|
Sokolov_Petr, я уже давно хочу побывать в деревне Барбизон.
Даже уже узнала в каком направлении нужно ехать, если ты в Фонтенбло. Но ведь завтра еще не кончатся забаствоки. Может запланируем такую поездку на другой день? |
|
|
#59
14.06.2013, 13:35
Последний раз редактировалось Sokolov_Petr; 14.06.2013 в 14:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
А в Фонтенебло я планирую два раза съездить, на второй раз оставлю собственно центр юг с замком Fontainebleau, Château De Bourron и Fleury-en-Bière. Этот второй вариант более спокойный, практически без езды по автодорогам.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
#60
14.06.2013, 19:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
|
Интересная ссылка в плане идей длительных поездок на велосипеде вдоль французских каналов (на примерно 5 дней):
http://www.croisieurope.com/fr/nouve...d_article=1067 Там внизу страницы можно скачать буклет, http://www.croisieurope.com/fr/canau...=1056&view=pdf так вот, вдоль каждого канала там есть велодорожка.
__________________
…Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Екклесиаст |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Куплю/приму в дар мини-духовку (мини-печь) | sevastopol | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 2 | 23.02.2013 00:24 |