Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 09.07.2017, 08:52
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Это наводит на мысли о том, что в 4 округе Парижа была некая группа переселенцев из Souwalki.
Да, я тоже копала в эту сторону. Нашла вот такую книжку. Возможно, родственнице автора имеет смысл почитать.
http://www.editions-harmattan.fr/ind...livre&no=47524
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #122
Старое 09.07.2017, 08:54     Последний раз редактировалось piumosa; 09.07.2017 в 09:00..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Да, я тоже копала в эту сторону. Нашла вот такую книжку. Возможно, родственнице автора имеет смысл почитать.
http://www.editions-harmattan.fr/ind...livre&no=47524
И даже семья NKM оттуда же https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fami...ciusko-Morizet

Вот тут в 121/122 выпусках про историю этой семьи (автор Max Polonovski)
http://www.genealoj.org/fr/revue-cercle
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #123
Старое 09.07.2017, 09:10
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Souwalki
однозначно!!!

А первый город? он должен где-то упоминатья.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #124
Старое 09.07.2017, 11:14
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Может, родители Мейера Лауфера умерли рано, и у него не было достоверных документов о рождении, поэтому в названии города/селения закралась ошибка.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #125
Старое 09.07.2017, 12:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Может, родители Мейера Лауфера умерли рано, и у него не было достоверных документов о рождении, поэтому в названии города/селения закралась ошибка.
Смущает то, что автор темы написала, что вроде выходцы были из Крыма.
А если всех свидетелей свадьбы пошурудить? Их места рождения?
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #126
Старое 09.07.2017, 13:28
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Смущает то, что автор темы написала, что вроде выходцы были из Крыма.
родители мужа скорее из Крыма.
а Сувалки польский город , польская фамилия Вилински и совпадениые прочтение надписи и то что до революции он входил в состав России.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #127
Старое 09.07.2017, 13:36
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Может, родители Мейера Лауфера умерли рано, и у него не было достоверных документов о рождении, поэтому в названии города/селения закралась ошибка.
Мне эта мысль тоже приходила, если бы он был, мы бы уже давно нашли этот Confarfeld.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #128
Старое 09.07.2017, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Да, снова перечитала, мне тоже теперь видится, что там написано и про родителей Мейера, и про мать Доры, что их нет в живых на момент свадьбы.

Вот мое прочтение документа:
Я так же прочитала.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #129
Старое 09.07.2017, 13:53     Последний раз редактировалось piumosa; 09.07.2017 в 14:05..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Мне эта мысль тоже приходила, если бы он был, мы бы уже давно нашли этот Confarfeld.
Может, переписывали из документа, где было написано кириллицей и не разобрали название??

Что-то, что начинается русскими буквами на Соп...

Еще мне Коктебель в голову пришел, в чем-то похожий.

Любопытная ссылка про политику в отношении евреев в Крыму в 1880е годы.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #130
Старое 09.07.2017, 13:57
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
А может записали на слух. А услышали не совсем верно.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #131
Старое 09.07.2017, 14:03
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Кстати, посмотрите еще на такой интересный момент: в книге записей бракосочетания (та, что в архивах Парижа) стоят подписи свидетелей, один из них Fisselys (я плохо разобралал точное написание) подписал фамилию на русском языке, что-то типа Фимслесь или Филслесь. Полагаю, что все-таки ребята владели русским (про выходцев из Сулавки читала, что они говорили на польско-белорусском наречии идиша).
Думаю, стоит поискать что-то про свидетелей.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #132
Старое 09.07.2017, 14:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
А может записали на слух. А услышали не совсем верно.
Вот меня этот момент смущает. Люди женятся, значит у них какие-то документы должны быть. Ну а имя, дата и место рождения в любом документе, удостоверяющим личность должны быть. Возможно ли в то время, что они пришли жениться с документами, написанными только на русском языке? Тогда да, писали на слух. Говорили ли эти молодожены хорошо по-французски? Знали ли французский алфавит?
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #133
Старое 09.07.2017, 14:09
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Груша, не надо забывать, что это 19 век и многие образованные люди хорошо владели французским языком. Я на прошлой странице приводила ссылку на карту крыма с неверной догадкой, там населенные пункты записаны на двух языках. Это наводит на мысль, что выездные документы также были продублированы на фр языке.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #134
Старое 09.07.2017, 14:29
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
А по Финляндии населенные пункты никто не смотрел? Может жених там родился? Или в те времена в районе Питера? Есть же там названия звучащие по-немецки - Петербург, Петергоф, Кронштадт, Ораниенбаум? Может и этот Конкарсфельд где-то там был?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #135
Старое 09.07.2017, 14:31
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
А возможно у них и не было документов.

6. Эмиграция евреев из России. Важным явлением в жизни еврейского населения России была в 1881–1914 гг. эмиграция: в эти годы страну покинули 1 млн. 980 тыс. евреев. Среди эмигрантов преобладали представители беднейших слоев населения; так, лишь от 4,6% до 6,1% евреев, приезжавших из России в США в 1899–1907 гг., имели при себе сумму денег, превышавшую 30 долларов. Много было лиц без определенных занятий: в 1899 г. они составили 52,5% еврейских эмигрантов из России (в это число входили женщины и дети). В 1899–1907 гг. среди эмигрантов из России, имевших профессию, рабочие и ремесленники составляли 63%, прислуга — 25%, представители свободных профессий и торговцы — по 1%.

С самого начала массовая эмиграция евреев из России проходила в очень трудных условиях. [...] евреям было трудно получить заграничный паспорт из-за многочисленных бюрократических формальностей, а незаконный переход границы считался в России тяжелым преступлением и карался ссылкой в Сибирь (в то же время, пограничная стража за небольшую взятку охотно пропускала нелегальных эмигрантов). Евреи, покидавшие Россию, становились объектом злоупотреблений со стороны агентов транспортных компаний, которые размещали эмигрантов на станциях, где не было подходящего жилья, заставляли покупать товары в определенных лавках, обменивали деньги по невыгодному курсу, разрешали грузиться только на пароходы, присланные компанией. С эмигрантами крайне грубо обращались, а при малейшем проявлении недовольства выдавали местным властям, которые иногда отправляли их обратно в Россию.
http://www.eleven.co.il/article/15442#06
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #136
Старое 09.07.2017, 14:31
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Ссылка на Офиц.Журнал от 1928 года о натурализации Меера.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...r%20Meyer.zoom

А вот здесь еще один натурализованный Лауфер Жозеф, тоже в 1928 году в мае, написано, что родился в 1883 году в Berdyszew (Russie), ювелир по профессии. Может это будет какой-то зацепкой, возможно это брат Меера?

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...r%20Meyer.zoom
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #137
Старое 09.07.2017, 14:38
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Silky, думаю нужно посмотреть следующие губернии: Курляндская, Лифляндская, Санкт-Петербургская, Таврическая, Эстляндской и возможно Херсонскую.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #138
Старое 09.07.2017, 14:40     Последний раз редактировалось Груша; 09.07.2017 в 14:44..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Груша, не надо забывать, что это 19 век и многие образованные люди хорошо владели французским языком. Я на прошлой странице приводила ссылку на карту крыма с неверной догадкой, там населенные пункты записаны на двух языках. Это наводит на мысль, что выездные документы также были продублированы на фр языке.
Не думаю, что портные относятся к хорошо образованным людям, а вот по поводу документов соглашусь, в то время ведь французский язык был международный? Т.е. выездные документы писались видимо по французски. Но вот свидетельства о рождении вряд ли. Может они были нелегальными эмигрантами, как написано в вашей ссылке, тогда никаких выездных документов у них не было, а вот свидетельства о рождении видимо были, написанные по-русски.
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #139
Старое 09.07.2017, 14:42     Последний раз редактировалось GSC2011; 09.07.2017 в 14:53..
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Berdyszew
полагаю это Бердичев, Житомирская область, Украина в 19 веке был еврейским городом.
Здесь есть карта оседлости евреев http://berdychiv.in.ua/краткая-истор...евского-еврей/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #140
Старое 09.07.2017, 14:53
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
полагаю это Бердичев, Житомирская область, Украина
Он самый. Большая концентрация евреев в России того времени была именно в Бердичеве. До вхождения в состав России, принадлежал Польше.
Вот здесь можно почитать про город:
http://jewua.org/berdichev/
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #141
Старое 09.07.2017, 15:04
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
полагаю это Бердичев, Житомирская область, Украина в 19 веке был еврейским городом.
Почему именно он?
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #142
Старое 09.07.2017, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
По поводу натурализации в 1928 году. Предположим, что они были апатриды, в 1922 году ввели нансеновские паспорта. Кто их выдавал? Какая контора?
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #143
Старое 09.07.2017, 15:10
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
ZDRASTE, Berdyszew это польское написание Бердичева, и главное в 19 веке это был еврейским городом.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #144
Старое 09.07.2017, 15:12
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
По поводу натурализации в 1928 году. Предположим, что они были апатриды, в 1922 году ввели нансеновские паспорта. Кто их выдавал? Какая контора?
Думаю они эмигрировали чуть ранее 1892 года.

Посмотрела образцы паспортов и таможенных талонов 19 века, многие заполнены неразборчивым почерком. В общем фиг разберёшь, что там написано.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #145
Старое 09.07.2017, 15:14     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 09.07.2017 в 15:19..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Бердысзещ это польское написание Бердичева, и главное в 19 веке это был еврейским городом.
Не обязательно , что польский, молодые могли встретится во Франции, а родители могут быть хоть от куда из Российской Империи.
Перед отьездом они могли жить в Крыму ( если ориентироваться на семейные предания )
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #146
Старое 09.07.2017, 15:20
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
ZDRASTE, это не их город. В Бердичеве жил некий Жозеф Лауфер, который мог приходиться родственником молодым.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #147
Старое 09.07.2017, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Не обязательно , что польский, молодые могли встретится во Франции, а родители могут быть хоть от куда из Российской Империи.
Перед отьездом они могли жить в Крыму ( если ориентироваться на семейные предания )
Судя по ссылкам, именно в эти годы были гонения на евреев, они действительно могли часто менять место жительства, переезжать из одной общины в другую, где было поспокойнее или где они были востребованы со своей профессией. Остается определиться - Крым это место рождения Мейера или последнее место жительства, перед переездом во Францию.
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #148
Старое 09.07.2017, 16:43
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Нашла еще одного Лауфера : Laufer Isaac, родился в 1887 в Berdyczew (Russie).
http://www.dekamer.be/digidoc/DPS/K3.../K30971296.PDF
был натурализован в 1928 году в Бельгии, профессия - négocaint (полагаю négociant en diamant). Скорее всего Jospeh и Issac - братья, так как у Joseph в 1912 году родился в Бельгии сын, тоже Isaac, Но Joseph был натурализован в Париже в 1928 году (в том же году, что и Меер).

Не знаю, есть ли связь между ними и Меером, так как получается, что 2 брата занимались ювелирным делом, а Меер - пошивом одежды. Было бы полезно изучить метрические записи Бердичева за период 1883 -1887 год.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #149
Старое 09.07.2017, 18:45
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Я нашла еще несколько человек по фамилии Лауфер, рожденных во Львове.
У самого Львова в разных языках очень разные названия хорошо бы покопаться в названиях и картах времен к.19в. Например, на идише Львов называется Лемберик.
Может, и Конфарфельд (или нечто созвучное) - название на идише?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #150
Старое 09.07.2017, 19:40     Последний раз редактировалось Груша; 09.07.2017 в 19:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Я нашла еще несколько человек по фамилии Лауфер, рожденных во Львове.
У самого Львова в разных языках очень разные названия хорошо бы покопаться в названиях и картах времен к.19в. Например, на идише Львов называется Лемберик.
Может, и Конфарфельд (или нечто созвучное) - название на идише?
Да, тоже об этом думаю. Начало названия КОН навеяло...
Цитата:
Kœnigsberg ou Königsberg in Preussen (en vieux-prussien : Twangste, Kunnegsgarbs, Knigsberg ; en lituanien : Karaliaučius ; en polonais : Królewiec) est l'ancien nom de l'actuelle ville russe de Kaliningrad.
Но идея с Коктебелем мне тоже нравится. Хотя в Википедия написано, что в 1887 году всего 34.человека населения и все русские.
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (спрос) семья снимет квартиру onehoney Аренда и продажа жилья 0 14.10.2013 15:46
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья Elza Stavrogina Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 41 27.11.2010 09:20
семья и учеба sansara Учеба во Франции 1 06.06.2003 11:12


Часовой пояс GMT +2, время: 12:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX