Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.02.2012, 15:57     Последний раз редактировалось Траута, 13.02.2012 в 18:08.
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France (42)
Сообщения: 22.539
Демократия сегодня

Тема является ответвлением темы "Во Франции объявлена дата выборов президента".
И началась с поста veinarde.

Посмотреть сообщениеveinarde пишет:
А зачем тогда демократические выборы?
Значит, правду пишут, при отсутствии денег сразу заканчивается всякая этакая демократия?
Что рано или поздно приходит обычный такой нормальный диктатор, обещает всем работу и чем детей накормить, и люди идут за ним, и плевать всем на демократию.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.02.2012, 08:01     Последний раз редактировалось melba, 13.02.2012 в 09:58.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.374
Посмотреть сообщениеveinarde пишет:
А зачем тогда демократические выборы?
Значит, правду пишут, при отсутствии денег сразу заканчивается всякая этакая демократия?
Что рано или поздно приходит обычный такой нормальный диктатор, обещает всем работу и чем детей накормить, и люди идут за ним, и плевать всем на демократию.
А что, демократия обещает всем сестрам по серьге? В Индии тoже демократия, но это не значит ,что там нет нищеты.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 13.02.2012, 08:29
Мэтр
 
Аватара для veinarde
 
Дата рег-ции: 01.02.2008
Сообщения: 1.328
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
что, демократия обещает всем сестрам по серьге? В Индии тпже демократия, но это не значит ,что там нет нищеты.
Да, думаю, практически всем по серьгам.
Так вот и посмотрим сейчас. То была демократия без мер экономии, а теперь говорят, что нам очень повезло, потому что когда ещё увидишь демократию с мерами зкономии. Одно дело голосовать с пособием в зубах, а другое дело - без работы и без пособия.
Не зря же везде сначала сняты, а потом расставлены на ключевые позиции нужные люди - Саркози, Драги, Попадимус, Монти. Чтобы и меры экономии провести, и чтобы народу в нужном направлении наобещать.
Говорят, в очень интересное время живём!
veinarde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 13.02.2012, 10:25     Последний раз редактировалось melba, 13.02.2012 в 10:28.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.374
Посмотреть сообщениеveinarde пишет:
Да, думаю, практически всем по серьгам.



Не зря же везде сначала сняты, а потом расставлены на ключевые позиции нужные люди - Саркози, Драги, Попадимус, Монти. Чтобы и меры экономии провести, и чтобы народу в нужном направлении наобещать.
Говорят, в очень интересное время живём!


Вы какими-то загадками выражаетесь. Напомните, когда снимали Саркози,Монти и кто их снимал? А главное кто эти люди которые снимают и ставят нужных им людей ?

Что касается серег, то мне жаль, но Вам придется расстаться с такими иллюзиями.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 13.02.2012, 13:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Что же хотите от политиков?
Требую продолжения "Марлезонского балета"!
Aniri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 13.02.2012, 15:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
А главное кто эти люди которые снимают и ставят нужных им людей ?
Как то?! Мировая закулиса. Тайные массонские ложи чем думаете занимаются? Этим и занимаются. От них весь вред.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 13.02.2012, 15:48
Мэтр
 
Аватара для veinarde
 
Дата рег-ции: 01.02.2008
Сообщения: 1.328
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Как то?! Мировая закулиса. Тайные массонские ложи чем думаете занимаются? Этим и занимаются. От них весь вред
Ну, тут, кто во что верит. Кто-то в демократию, кто-то в мировую закулису, кто-то в инопланетян.
veinarde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 13.02.2012, 15:56
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеveinarde пишет:
Ну, тут, кто во что верит. Кто-то в демократию, кто-то в мировую закулису, кто-то в инопланетян.
демократия это социальное устройство общества, в это нельзя верить или не верить.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 13.02.2012, 15:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
демократия это социальное устройство общества, в это нельзя верить или не верить.
Верят обычно в то, что от нее есть польза. Хотя этот факт не подлежит эмпирической проверке
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 13.02.2012, 16:04
Мэтр
 
Аватара для veinarde
 
Дата рег-ции: 01.02.2008
Сообщения: 1.328
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
демократия это социальное устройство общества, в это нельзя верить или не верить.
У меня есть сомнения в наличии этой самой демократии. Ну, сомневаться же я имею право?
Почему, например, в сша нет коммунистической партии? Всё почему-то две привычные партии, то одна, то другая. Коммунисты ведь есть? А партии до сих пор нет. Вот и сомнения возникают.
veinarde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.02.2012, 16:26
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Я уже сказал, это утверждение принимается на веру и не имеет эмпирического подтверждения.
Эх сидели бы мы с вами сейчас на парижскиом форуме, а скажем на бурятском, я бы ещё поверил в искренность ответа, а так простите от лукавого это всё.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.02.2012, 16:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
я бы ещё поверил в искренность ответа, а так простите от лукавого это всё.
Не хотите верить не надо, а я демократию на веру не принимаю, методологические сомнения первым делом приходят мне в голову, а ответа на них пока что в природе не существует
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 13.02.2012, 16:44
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Не хотите верить не надо, а я демократию на веру не принимаю, методологические сомнения первым делом приходят мне в голову, а ответа на них пока что в природе не существует
А по моему вы усложняете, вот как вам такой метод: хорошо там где есть демократия и плохо там где её нет.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 13.02.2012, 16:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
хорошо там где есть демократия и плохо там где её нет.
Ну это просто неверно. Либо заблуждение, либо ложь.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 13.02.2012, 17:02
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
А Вы знаете, что такое причинно-следственная связь?
Обязательно.
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Демократия тут вообще не при чем. Иное не доказано. Я привык к большой строгости и точности суждений.
Как это демократия не при чём? Узурпатор у власти, а почему узурпатор у власти? Потому что нет демократии. Всё просто ведь.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 13.02.2012, 17:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Узурпатор у власти, а почему узурпатор у власти? Потому что нет демократии. Всё просто ведь.
При узурпаторе государство может процветать, а при демократии хиреть. Примеров в истории масса. Нужно набирать большой эмпирический материал и очень точно его обрабатывать. Никто этого не делает - боятся результата, разрушающего демократический миф
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 13.02.2012, 17:06
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вы считаете, что Зло это недостаток Добра?
Я над этим не задумывался как то. Но вот так на скору руку пожалуй соглашусь, ибо это как бедность, она ведь от недостатка денег.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 13.02.2012, 17:06
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 38.407
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Узурпатор у власти, а почему узурпатор у власти? Потому что нет демократии. Всё просто ведь.
А как узурпатор оказался у власти? Была демократия и она не застраховала общество от узурпатора. А если демократии не было, и тогда отсутствие демократии не является причиной появления узурпатора.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 13.02.2012, 17:08
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 38.407
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Я над этим не задумывался как то.
Как говорится, не зная броду, не суйся в воду

Цитата:
Но вот так на скору руку пожалуй соглашусь, ибо это как бедность, она ведь от недостатка денег.
А если не как? Если аналогия не катит?
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 13.02.2012, 17:13
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
При узурпаторе государство может процветать, а при демократии хиреть. Примеров в истории масса.
Да я не про процветание государства, я про жизнь людей. Вот греция, ну совсем никудышнее государство, но жить там приятнее простому человеку, нежели чем в той же Сирии или в супер пупер процветающем Китае. Согласитесь, что в демократических странах крайне редко бомбы сыпят на головы своих же граждан, я не думаю что можно найти хоть один пример. А вот в не демократических, там за милую душу фугасом зафугсят, примеров тыщи.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 13.02.2012, 17:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Да я не про процветание государства, я про жизнь людей
А Вы считаете, что это несвязанные вещи? Забавная идея. Может тогда и государство не нужно?
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
в демократических странах крайне редко бомбы сыпят на головы
Если бы демократы не захотели бомбы в Ливии, Ираке, Афганистане не сыпались.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 13.02.2012, 17:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
А как узурпатор оказался у власти? Была демократия и она не застраховала общество от узурпатора. А если демократии не было, и тогда отсутствие демократии не является причиной появления узурпатора.
Опять сплошное франмассонство, запутали вы меня окончательно.
Точно одно узурпатор это плохо,а не узурпатор хорошо. Вот и давайте из этого исходить.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 13.02.2012, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Точно одно узурпатор это плохо,а не узурпатор хорошо. Вот и давайте из этого исходить.
Эта абстрактная идея не имеющая никакого отношения к реальности. Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, бедным и больным. Нет чувства истории.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 13.02.2012, 17:28
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
А Вы считаете, что это несвязанные вещи? Забавная идея. Может тогда и государство не нужно?
Ну как же, вот Китай процветающие государство, а абсолютное большинство населения нищенствует, за миску риса вкалывает.
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Если бы демократы не захотели бомбы в Ливии, Ираке, Афганистане не сыпались.
Подтасовачка выходит у вас, кхе кхе нехорошо как то, у меня ключевое слово было своих граждан, а не на головы чужих граждан. Международные конфликты в данном вопросе неуместно рассматривать ибо это никакого отношения к демократии не имеет. Демократия это внутренне устройство государства, при этом государство может иметь агрессивную внешнюю политику.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 13.02.2012, 17:32
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 38.407
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Опять сплошное франмассонство, запутали вы меня окончательно.
Что так быстро? Я рассчитывал на более продолжительное сопротивление

Цитата:
Точно одно узурпатор это плохо, а не узурпатор хорошо. Вот и давайте из этого исходить.
Извольте, исходите из чего угодно.

Цитата:
франмассонство
Бог с ними, с запятыми, дефисами и даже всякими там ща, ща, жи ши, но это любезное Вам слово пишется с буквой - франкмассонство
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 13.02.2012, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Ну как же, вот Китай процветающие государство, а абсолютное большинство населения нищенствует, за миску риса вкалывает.
Китай из полной нищеты поднялся ого-го, и люди это почувствовали, там уже не выгодно размещать производства. Опять же полное игнорирование истории. Для чего? Кого хотим обмануть?
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
у меня ключевое слово было своих граждан
Вырожденный случай.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 13.02.2012, 17:43
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 38.407
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Почему простите не катит? По мне так катит, да ещё как, прямо в тупик ставит подобная аналогия, неправда ли?
Не правда. Вы ставите знак равенства между деньгами и богатством: "бедность, она ведь от недостатка денег". Но богатство, вовсе не всегда совпадает с обилием денег, не синонимы эти слова. Вы исходите из того, что Зло и Добро это одно и то же, как бедность и богатство. Но бедность и богатство это две противоположные степени одного и того же явления, два противоположных состояния одной и той же сущности. Но Добро и Зло - разные сущности.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 13.02.2012, 17:58     Последний раз редактировалось merana, 13.02.2012 в 18:10.
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 38.407
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Как вам такой метод: хорошо там где есть демократия и плохо там где её нет.
А в чем тут метод?

А как Вам, Простой человек, такая мысль: хорошо тому, про кого демократия писана, и плохо тому, про кого она не писана. Вот и иллюстрация
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Подтасовачка выходит у вас, кхе кхе нехорошо как то, у меня ключевое слово было своих граждан, а не на головы чужих граждан.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 13.02.2012, 17:59
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.02.2012
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Китай из полной нищеты поднялся ого-го, и люди это почувствовали,
Это возможно и так. Однако это не отменяет того факта, что уровень жизни и её качество, там значительно ниже, чем в любом другом европейском демократическом государстве где экономика в упадке. Плюс в китае могут посадить за здорово живёшь.
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
там уже не выгодно размещать производства.
Это вы преувеличиваете конечно же и даже в чём то противоречите самому себе, ибо в Китае растёт внутреннее потребление засчёт "люди это почувствовали", там сейчас как никогда выгодно размещять производства ориентированные на внутрений рынок. Да и экспорт идёт на полную катушку. Тут вы погорячились, согласитесь.
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Опять же полное игнорирование истории. Для чего? Кого хотим обмануть?
Кто я?! Да господь с вами, я и не думал игнорировать историю и уж тем более обманывать, вы меня просто обижаете подобными беспочвенными заявлениями.
Gogol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 13.02.2012, 18:02
Мэтр
 
Аватара для veinarde
 
Дата рег-ции: 01.02.2008
Сообщения: 1.328
Посмотреть сообщениеGogol пишет:
Вот греция, ну совсем никудышнее государство, но жить там приятнее простому человеку, нежели чем в той же Сирии или в супер пупер процветающем Китае
Ой, а это не там ли вчера полицейские-то по-демократически газы применили?
veinarde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прага сегодня Вик Рассказы и фотографии путешественников 157 04.03.2012 19:09
Демократия в России. Последние события merana История и современность 730 03.11.2007 12:31
Демократия в России frank История и современность 516 21.04.2007 13:19
Ближний Восток: наступит ли завтра демократия? Boris История и современность 6 03.04.2005 17:21


Часовой пояс GMT +2, время: 07:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX