Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 17.07.2010, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Мы купили электрический осушитель воздуха, действительно лучше с ним было, но не решения это проблемы, к сожалению.
Как мы нашли решение? Сняли все прокладки с новых окон. Объясню. У нас сверху на рамах есть вентиляция, но когда мы начали ее разбирать, то получилось, что там одна прокладка на другой, т.е. никакого толку от нее нет. Сняли. Сами, правда не жили этот год, сдавали квартиру. Каково же было наше удивление, что через год мы не обнаружили НИ одного пятнышка плесени, при этом мальчик, который снимал нашу квартиру ни разу не пользывался электрическим осущителем воздуха.
Да, плесень появилась сразу как только муж переставил новые рамы в квартире.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 17.07.2010, 14:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Сообщения: 599
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Мы купили электрический осушитель воздуха, действительно лучше с ним было, но не решения это проблемы, к сожалению.
Как мы нашли решение? Сняли все прокладки с новых окон. Объясню. У нас сверху на рамах есть вентиляция, но когда мы начали ее разбирать, то получилось, что там одна прокладка на другой, т.е. никакого толку от нее нет. Сняли. Сами, правда не жили этот год, сдавали квартиру. Каково же было наше удивление, что через год мы не обнаружили НИ одного пятнышка плесени, при этом мальчик, который снимал нашу квартиру ни разу не пользывался электрическим осущителем воздуха.
Да, плесень появилась сразу как только муж переставил новые рамы в квартире.
Да, я тоже читала, что при установке стеклопакетов возникает эта проблема, поскольку они полностью герметичны.

Alena_Minsk, а вы просто ножом срезали по всему периметру окна?
Не стало ли от этого холоднее в квартире? Вентиляция у вас была прямо в пластиковых рамах, в створках окон, такая узкая щель с решеткой?





Вот, несколько ссылок на эту тему.


http://www.ecoteco.ru/id166/

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28227/

http://oknabm.ru/index.php?pg=ventill

http://www.mastercity.ru/old_forum_a...1/115663.shtml

http://www.stremynka.ru/page_75.html
Latte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 02.08.2010, 14:05
Бывалый
 
Аватара для Milo4ka
 
Дата рег-ции: 20.07.2010
Откуда: Волга - 06
Сообщения: 168
Отправить сообщение для Milo4ka с помощью MSN
Причины сырости

В свое время пыталась бороться с этой напастью, но безуспешно!
Нужно сначала найти причины сырости: их 3. Конденсация, инфильтрация, капилярный подъем. Простой тест: наклеить с помощью клейкой ленты на стену лист фольги или пластиковой пленки, если через 24 или 48 часов вы обнаруживаете капли воды на внешней стороне листа - это конденсация /нужна аэрация помещения/, если на стороне , обращенной к стене, то это инфильтрация / нужно заниматься крышей или фасадом/ или капилярное поднятие воды / гидроизоляция фундамента/.
Если дом старый, то скорее всего это последняя причина, самая дорогостоящая. Только с 1970 годов изоляция стала обязательной, так что... Да плюс, вы видите, что карнизов на крыше почти нет, десяток сантиметров! При дождях все стены мокрые!
Естественно, при аренде квартиры что мы можем? Правильно! - только открыть окна, на остальное владелец говорит, не нравиться - съезжайте, на ваше место тут же найдется желающий!
__________________
Поворот судьбы проскочить нельзя .
Milo4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 02.11.2010, 21:42
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Подскажите, пожалуйста.

Мы снимаем квартиру. Начало холодать и у нас начала с большой скорость расти плесень на стенках в ванне. Мыть невозможно, она все равно остается под обоями (что за тупизм - обои в ванной!), да и обои обдираются.

Как быть? Писать владельцу, это его проблемы или наши?

Через год будем съезжать, не хотим проблем потом.

Спасибо большое.
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 02.11.2010, 22:11     Последний раз редактировалось Наточка; 02.11.2010 в 22:15..
Мэтр
 
Аватара для Наточка
 
Дата рег-ции: 01.06.2008
Откуда: Montévrain
Сообщения: 633
Читаю и удивляюсь.. никто не смотрел фильм "Плесень"?? так там сказано, что черную плесень ничем нельзя вывести, кроме эфирного масло МОНАРДЫ, которое и продается в Париже на улице Арбалет, 1, магазин называется "Аroma-Zone", он занимается также продажами через интернет 10 мл - 5 евро.. за один раз протирки с водой вывело всю плесень, нет уже больше чем полгода (можно и для очистки воздуха заряжать в аромолампу)
Наточка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 02.11.2010, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеLatte пишет:
вы просто ножом срезали по всему периметру окна?
Не стало ли от этого холоднее в квартире? Вентиляция у вас была прямо в пластиковых рамах, в створках окон, такая узкая щель с решеткой?
Мы ничего не разрезали, муж отвинтил винтики и вынул все пластины. Холоднее пока не стало. Конструкция примерно как на картинках.
Прошлый год у нас квартирант жил, плесени нигде не было. В этом году пока тоже нет, но еще не вечер, как грицца, посмотрим что к новому году будет.

Посмотреть сообщениеНаточка пишет:
Читаю и удивляюсь.. никто не смотрел фильм "Плесень"?? так там сказано, что черную плесень ничем нельзя вывести, кроме эфирного масло МОНАРДЫ, которое и продается в Париже на улице Арбалет, 1, магазин называется "Аroma-Zone", он занимается также продажами через интернет 10 мл - 5 евро.. за один раз протирки с водой вывело всю плесень, нет уже больше чем полгода (можно и для очистки воздуха заряжать в аромолампу)
Так что плесень то провоцировало, чтобы грибок рос ему нужны специальные словия, больше ничего не меняли?
Мы ничем не обрабатывали, покрасили простой водной краской, причины устранили, вот и плесени нет. Так что черную плесень и без специального масла можно вывести.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 03.11.2010, 00:13
Мэтр
 
Аватара для Наточка
 
Дата рег-ции: 01.06.2008
Откуда: Montévrain
Сообщения: 633
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:

Так что плесень то провоцировало, чтобы грибок рос ему нужны специальные словия, больше ничего не меняли?
ничего.. за шкафом был и в шкафу.. протерли и за шкаф ткань пропитанную маслом бросили.. окна у нас, когда тепло постоянно открыты.. насколько я знаю, раньше (в библии кажется) вобще советовали разрушать дома с черной плесенью, она даже на космических кораблях бывает без "условий", без воздуха
Наточка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 03.11.2010, 00:50
Мэтр
 
Аватара для iskoelna
 
Дата рег-ции: 23.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 536
У нас эта щель в окне незаделанная - когда тепло, мы её открытой оставляем. Естественная вентиляция и проблем практически нет - плесень не возникает. А когда холодно становится, мы заклеиваем эту щель скотчем (она где-то 1 см. шириной и см. 20 длиной) и проветриваем часто и осушителем пользуемся электрическим.
Вот еще одна ссылка на схожую тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=58062
__________________
10.2009
iskoelna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 03.11.2010, 09:45
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеНаточка пишет:
ничего.. за шкафом был и в шкафу.. протерли и за шкаф ткань пропитанную маслом бросили.. окна у нас, когда тепло постоянно открыты.. насколько я знаю, раньше (в библии кажется) вобще советовали разрушать дома с черной плесенью, она даже на космических кораблях бывает без "условий", без воздуха
У нас тоже за шкафом была и в шкафу. Стену помыли, покрасили, откупырили окна, сняли прокладки и все прошло. Когда тепло и окна постоянно открыли, то и плесень в спячку уходит, весь кошмар начинается, когда такую же вентиляцию не можешь делать в холодное время. Поэтому и говорю, еще не вечер, вот как зима переживется потом можно с уверенностью говорить помогло или нет. Прошлый год жил один квартирант, прошло все на ура, в этом году живем семьей, значит больше стирки, готовки-вот проверка будет так проверка

А дома разрушать, это проще паренной репы Зачем думу думать и находить решение, лучше шашкой махнуть и новый дом с плесенью построить

Про плесень в космическиз кораблях не знала. Но если подумать, воздух там есть, люди же не в скафандрах постоянно находятся, а вот вентиляции нет. Так что думаю, что вполне логично и там плесень найти.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 03.11.2010, 09:49     Последний раз редактировалось Наточка; 03.11.2010 в 09:53..
Мэтр
 
Аватара для Наточка
 
Дата рег-ции: 01.06.2008
Откуда: Montévrain
Сообщения: 633
Оххх посмотрите фильм "Плесень" и вы узнаете, почему люди разрушали дома из-за черной плесени и потом, что вам кажется логичным сейчас, таковым быть перестанет))
не нужен плесени ни кислород, не специальный застой воздуха.. она вон даже в радиоактивном могильнике чернобыля прекрасно существует))
Наточка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 06.12.2010, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Всем, кто еще не посмотрел фильм "Плесень", вот ссылка:

http://rutube.ru/tracks/1608865.html
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 06.12.2010, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Для меня эта тема очень актуальна! так же как и вы, я второй год борюсь с этой плесенью в доме! чего только не делали...смывали плесень химикатами, но через время она опять разросталась..
закрашивали стену спец.краской от грибка, все равно через пару месяцев стена в ванной чернеет.. караул!!!
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 06.12.2010, 11:58
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
у нас старый дом, годов 70х..как вы писали, он не изолирован
но все проблемы с плесенью начались после установки пластиковых окон!
хотя в окнах есть отверстия для вентиляции..и в ванной есть вытяжка в полу и окно...был привезен также из России очиститеть воздуха..но результат временный, плесень не истребить!
стала подозревать, что эта плесень - есть причина моей аллергии.
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 06.12.2010, 15:05
Мэтр
 
Аватара для c3465
 
Дата рег-ции: 20.12.2007
Сообщения: 2.851
Annetta08, мы просто сделали генеральный ремонт, т.е. полностью сделали современную изоляцию дома. Остальное просто не работает. В нашем варианте источник влажности - это пол, просто дом расположен на источнике. Пол сначала на 25 см.засыпали мелким гравием, потом 10 см. изоляции, потом бетон , кафель.А перед этим ещё был дренаж, откачивали подземную воду .
c3465 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 07.12.2010, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Это очень серьезная работа, что вы проделали в доме! позволить это можно, если только вы собственник дома..
только как же вы наложили все эти слои? должно быть у вас есть подвал, потому как на жилом этаже все это не проделать...
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 07.12.2010, 22:30
Мэтр
 
Аватара для c3465
 
Дата рег-ции: 20.12.2007
Сообщения: 2.851
Annetta08,да, дом в нашей собственности. А ремонт делала маленькая фирма. А сама фирма уже и искала технику для проведения этих работ. Подвала нет, приезжал миниэкскаватор и выгребал-выкапывал все эти сантиметры, необходимые для изоляции. Кстати, ремонт сделали быстро, 2 мес. И после изоляции дома платим за отопление в 2 раза меньше.
c3465 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 08.12.2010, 10:05
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
c3465, какие вы молодцы! я думала, что в старых домах здесь такое никто не делает. только если по-хорошему начинать отстраивать новый дом!
Можно поитересоваться сколько стоят такие работы? и смогли ли вы получить помощь государства на изоляцию дома?
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 09.12.2010, 23:52
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
c3465, спасибо за ваши сообщения!
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 10.12.2010, 02:03
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
Посмотреть сообщениеAnnetta08 пишет:
но все проблемы с плесенью начались после установки пластиковых окон!
Не первый раз здесь это читаю; удивляет, а что, вы их даже не приоткрываете?? (ведь есть же такое специальное зимнее положение открытия окон) и остоянно дышите спертым воздухом? а приток кислорода откуда идет?
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 10.12.2010, 08:59
Мэтр
 
Аватара для Наточка
 
Дата рег-ции: 01.06.2008
Откуда: Montévrain
Сообщения: 633
Annetta08, вот вы фильм Плесень посмотрели, а почему масло Монарды не пробуете тогда?
Наточка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 10.12.2010, 09:30
Мэтр
 
Аватара для sorciere
 
Дата рег-ции: 24.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.003
Ой, плесень нас тоже однажды отаковала, это было в сьемном доме. Как то стала в спальне чувствовать странный запах, который с каждым днем усиливался, а откуда шел, не понятно. Когда уже стало невозможно терпеть, отодвинула кровать (догадалась), а там за спинкой вся стена зеленая и на спинке немного, тут муж отодвигает шкаф - там тоже самое, стена, задняя стенка скафа. Короче, мебель снесли на помойку, жалко, но плесень такая гадость, если поселится, то практически навсегда, обои содрали, стены обработали какой-то штукой, она убивает плесень. Потом все равно переехали оттуда. Жуткий домик был, холодный, сырой, прям вспоминать неприятно.
__________________
(\/)
( . .) 13. 09. 2009
('')('') 26.04.2012
sorciere вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 10.12.2010, 11:36
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Не первый раз здесь это читаю; удивляет, а что, вы их даже не приоткрываете?? (ведь есть же такое специальное зимнее положение открытия окон) и остоянно дышите спертым воздухом? а приток кислорода откуда идет?
отверстия в окнах открыты. оттуда тянет воздух. ежедневные проветривания делаем. в ванной комнате есть окно - открываем.
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 10.12.2010, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеНаточка пишет:
Annetta08, вот вы фильм Плесень посмотрели, а почему масло Монарды не пробуете тогда?
просто не представляю, как масло мазать на обои? а как же жирные следы после? и где можно купить (кроме Парижа) это масло???
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 11.12.2010, 00:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
У меня появляется плесень только зимой в ванной. Начинается с мааленького пятнышка, потом разрастается. Я периодически протираю пятно и стену хлоркой. Помогает!
Dorry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 09.02.2012, 18:00
Мэтр
 
Аватара для manyun4ik
 
Дата рег-ции: 21.05.2007
Откуда: Moscou - Lille
Сообщения: 1.339
Вот и у нас эта черная гадость...

Второй этаж дома - 2 комнаты и ванная. Первая комната (беспроблемная) - 2 огромных окна выходит на южную сторону. Вторая комната и ванная, одна сторона (северная) фасада - вокруг окон черная плесень. Все три помещения выходят в общий коридор, двери открыты, отопление одинаковое + в ванной vmc.

Приходил мастер, сказал проветривать и плесени не будет. Естественно дело не в проветривании, иначе не понимаю, почему одну комнату эта дрянь миновала. Мне кажется, что это от плохой герметизации окон, тк на них постоянно капли, особенно внизу. На следующей недели я его снова вызвала, посоветуйте как аргументировать и настоять, что нужно смотреть именно рамы и изоляцию? Для справки, дом у нас конец 18 века, стена каменная кладка, рамы деревянные.
manyun4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 09.02.2012, 18:47
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
manyun4ik, летом плесени не будет, так что дело в вентиляции, капли тому свидетельство. Комната та, что беспроблемная, так она на юг выходит, с чего ей плесневеть, все остальное на север, здесь нужны действия, тем более, если и ванная на север.

Совет от меня.
1. Купите измеритель влажности. Влажность не должна превышать 60%.
2. Поддерживать соответствующую влажность помогут
а) проветривание
б) проверка и приведении в должный уровень вентиляции
в) купить электрический собиратель влаги (я о нем писала в предыдущих сообщениях)
г) если пунк (в) заменяется обыкновенными пакетиками, то, уменьшить готовку, стирку, сушку и вообще по-меньше народу, они дышуть, влагу выделяют, плесень развивают)))

Удачи!
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 09.02.2012, 19:07
Мэтр
 
Аватара для manyun4ik
 
Дата рег-ции: 21.05.2007
Откуда: Moscou - Lille
Сообщения: 1.339
Alena_Minsk, спасибо за Ваш развернутый ответ!

Дело в том, что и летом там плесень есть! Мы въехали 2 месяца назад, у предыдущих жильцов та же проблема была.

Проветриваем очень хорошо, vmc работает по полной, обогрев электрический (по мне так он вообще воздух сушит ого-го как). Но все равно воспользуюсь Вашим советом, куплю измеритель и уже тогда будем плясать от его показаний.

Меня смущает, что проблема только с окнами, если бы была влажность, то стена бы тоже плесенью покрылась наверно... Окна старые, есть щели между рамой и стеной, замазанные сверху мастикой (?), на ней как раз и растет весь этот лес
manyun4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 09.02.2012, 19:26
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
manyun4ik, практически невозможно зимой обойтись одним проветриванием. Вы не можете на целый день оставить открытыми окна, как летом. Летом будет меньше, увидите. Хлоркой пользуетесь? Она наш друг и товарищ. Есть еще в кастороме специальное средство на основе хлорки, оно с пульверизатором, не плохо помогает убивать плесень. Но все это временно. С постоянным теплом за стенами и теплом дома, плесень пропадает. Опять таки времено.

Влагоизмеритьль купите обязательно. Вообщзе полезно знать какая влажность в крвартире. Низкая провоцирует распитаторные заболевания. Высокая тоже, но ко всему прочему и плесень.

И вот по поводу влагоубирателя...Стоит он дорого, бльше 200 евро. Если Вы на съемной квартире, то ... рентабельно, если там останетесь, а если переедите через год, то оно того не стоит.
Кстати, если плесень, то можете съехать под этим предлогом
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 09.02.2012, 19:27
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Да, мастику нужно заменить!
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 09.02.2012, 19:44
Мэтр
 
Аватара для manyun4ik
 
Дата рег-ции: 21.05.2007
Откуда: Moscou - Lille
Сообщения: 1.339
Alena_Minsk, только переехали я заинтересована тут остаться и готова и проветривать, и далее по списку.

Когда переезжали (у нас 1% жилье) нам наша компания сказала - все сделаем и уберем. Но делают не они, а третьи лица, с которыми у нас договор, мы за него платим каждый месяц (розетки, вентиляция и пр, в том числе и окна). Так вот они отказываются даже мастику менять! ТовариСЧ, который приходил в первый раз, поковырял пальцем в этой черноте и сказал (внимание не падать!) - это грязь от выхлопных газов с улицы... и ушел.

Я это дело все мыла хлоркой и красила сверху, а сегодня увидела эту дрянь, она еще серенькая и пушистая, пока не почернела. В общем мне нужны научно-технические доводы, чтобы со стороны ремонтников реакции добиться. Если я со своей стороны буду стараться, а мне в щель между рамой и стеной снаружи будет дождь поливать, то толку от моего проветривания,думаю, будет мало.
manyun4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
влажность, грибок, плесень, споры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт в Вашем доме Zakir Биржа труда 8 15.10.2010 17:02
Ищу работу в загородном доме LSD25 Биржа труда 0 10.12.2009 12:34
Аренда (совместная) Подселение в частном доме bonny123 Аренда и продажа жилья 2 25.02.2009 22:26
Насекомые в доме! Livi Живой уголок 6 16.08.2006 08:46


Часовой пояс GMT +2, время: 17:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX