Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.04.2016, 10:01     Последний раз редактировалось MARGOO; 29.04.2016 в 13:37..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Профориентация. Выбор жизненного пути. Первое и второе образование

Профориентация. Выбор жизненного пути. Первое и второе образование.
Речь о том, как сориентироваться в выборе жизненного пути и какое образование для этого нужно, а также о соотношении полученного образования и реальных требований на рынке труда и о возможной необходимости второго образования. Тема, в первую очередь, для наших подрастающих детей и для молодых людей: как определиться с желаниями и приоритетами, на что их настраивать и к чему их готовить, где можно найти информацию и кто в этом может им помочь. Приветствуется и личный опыт родителей.

Интересно было бы продолжить разговор о том, что есть второе образование: попытка исправить ошибку при выборе первого или углубление знаний.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 28.04.2016, 12:50     Последний раз редактировалось MARGOO; 29.04.2016 в 13:38..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Профориентация. Выбор жизненного пути. Первое и второе образование.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Второе образование, нет?
Я всегда считала, что второе образование это, главным образом, от неспособности а) правильно выбрать направление в юные годы б) реализовать себя в той сфере, которую изначально выбрал. Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.04.2016, 13:05
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
Arts deco + История искусств. Музыкальное практическое образование + Музыкология. Журналистика + Театроведение/Экономика/История/... (кто какое направление выбрал). Архитектура + практические специальности. Медицина+Психология. Инженер + практическое образование по выбранному направлению. На мой взгляд, очень многие специальности требуют дополнительного образования. Современное общество слишком узкоспециализировано, в результате многие специалисты дальше собственного носа не видят.
П.С. В университете СПБ в 90-х на платной основе открыли отделения второго высшего образования, где год/два учили только выбранный предмет , автоматом засчитывая все "общеобразовательные" предметы из зачеток первого образования. То есть если психология - то только психология, если язык - то только язык. Не знаю, есть ли сейчас эта практика, но это был прекрасный вариант, интенсивный и компактный по количеству лет, не сравнимый по затратам с просто вторым высшим.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.04.2016, 13:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Arts deco + История искусств. Музыкальное практическое образование + Музыкология. Журналистика + Театроведение/Экономика/История/... (кто какое направление выбрал). Архитектура + практические специальности. Медицина+Психология. Инженер + практическое образование по выбранному направлению.
Надо же, Вы описали именно те варианты, где для меня даже вопроса не стоит, человек идет на второе высшее явно от неспособности реализоваться с первым образованием: не нашел работу, или нашел, но такую непривлекательную, что "пойду-ка я лучше еще поучусь". За исключением инженерных, медицинских специальностей, в этой сфере я просто мало понимаю, но, подозреваю, что только там второе высшее и нужно (реально).

Учиться просто ради того, чтобы учиться - это здорово, когда есть финансовая "подушка", которую обеспечили родители (ну, или муж), но какой в этом смысл, если ты хочешь реализоваться в конкретной профессии?! Более того, если речь идет о бесплатной учебе в гос.учебном заведении, то это колоссальная растрата ваших же (наших общих) средств, все это оплачивается из наших налогов!! С точки зрения государства это просто фиаско-вариант.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.04.2016, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: 92330
Сообщения: 3.397
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Я всегда считала, что второе образование это, главным образом, от неспособности а) правильно выбрать направление в юные годы б) реализовать себя в той сфере, которую изначально выбрал. Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
Мне кажется, это справедливо для стран, где рынок труда не меняется в течение десятков лет (такое вообще бывает?). В постсоветских странах, например, в 90-е люди просто массово получали вторые-третьи образования, т.к. то, чему учили в 70-х и 80-х уже становилось неактуально - общество поменялось. И профессии, и направленность. Ну, вот моей родине перестала требоваться масса инженеров, а стала требоваться масса коммерсантов, и от инженеров начали ждать не умения работать на больших заводах в группах, а умения приспосабливаться к меняющемуся спросу в небольших фирмах (сегодня разрабатываем шестеренку, а завтра - станок). Люди начали стараться соответствовать и пошли в ВУЗы учиться смежным специальностям и дополнительным
__________________
20.09.2011
20.07.2013
Строчка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.04.2016, 13:27     Последний раз редактировалось Mme Colette; 28.04.2016 в 13:32..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеСтрочка пишет:
Мне кажется, это справедливо для стран, где рынок труда не меняется в течение десятков лет (такое вообще бывает?). В постсоветских странах, например, в 90-е люди просто массово получали вторые-третьи образования, т.к. то, чему учили в 70-х и 80-х уже становилось неактуально - общество поменялось. И профессии, и направленность. Ну, вот моей родине перестала требоваться масса инженеров, а стала требоваться масса коммерсантов, и от инженеров начали ждать не умения работать на больших заводах в группах, а умения приспосабливаться к меняющемуся спросу в небольших фирмах (сегодня разрабатываем шестеренку, а завтра - станок). Люди начали стараться соответствовать и пошли в ВУЗы учиться смежным специальностям и дополнительным
Да, я согласна, и эмиграция тоже обычно заставляет пересмотреть свои проф. планы, но только это ведь вариант, который мы своим детям, наверное, не пожелаем... В более стабильном западном обществе о втором высшем, имхо, задумываются скорее в описанных случаях - плохо (ошибочно, не та сфера) выбрана специальность, или реализоваться в профессии не получилось.

Во всяком случае, мотивация закончить школу пораньше, чтобы успеть поучиться дважды-трижды еще и в ВУЗе - это же звучит как неудача, по-моему. В норме люди выбирают направление и растут в нем, без таких экстримов, как второй раз сесть за скамью. А всякие MBA - так они и вовсе часто "без отрыва для производства", то есть заканчивать школу раньше совсем не требуется.

P.S. У меня у самой два с половиной диплома, и если бы я не была выходцем из экс-Союза, если бы я выросла в другой стране, можно было бы гораздо прямее идти по своей проф.дороге. И иместь точно тот же результат, что я сейчас имею.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 28.04.2016, 13:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: 92330
Сообщения: 3.397
Mme Colette, по-моему, не предугадаешь... Хотелось бы, чтоб дети росли адаптивными, как бы их жизнь не сложилась, чтоб не терялись в любых обстоятельствах. И в этом плане мне ближе настроенность на то, что профессия - это важно, но в случае чего ее можно поменять или дополнить, в любом возрасте. Ну и детей хотелось бы настроить так же, чтоб с уважением к выбранной профессии относились, но без излишнего трепета. Чтоб были достаточно гибкими в этом вопросе
__________________
20.09.2011
20.07.2013
Строчка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 28.04.2016, 13:40     Последний раз редактировалось dada; 28.04.2016 в 14:23..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
мотивация закончить школу пораньше, чтобы успеть поучиться дважды-трижды еще и в ВУЗе - это же звучит как неудача, по-моему.
Я описываю свои желания.
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Надо же, Вы описали именно те варианты, где для меня даже вопроса не стоит, человек идет на второе высшее явно от неспособности реализоваться с первым образованием: не нашел работу, или нашел, но такую непривлекательную, что "пойду-ка я лучше еще поучусь".
А тут я описывала себя. Но моя оценка моих действий имеет совсем другую окраску.
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
без таких экстримов, как второй раз сесть за скамью.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
какой в этом смысл, если ты хочешь реализоваться в конкретной профессии?!
Дочкин препод. по флейте после "практического" образования закончил музыкологию и считает эти годы лучшими в своей жизни. В итоге, преподает флейту, что мог бы делать и без музыкологии. Но в нем есть то "нечто большее", что каждому нравится в учителе и вообще в людях.
Если для этого обсуждения найдется более подходящая тема (не знаю, есть ли про выбор жизненного пути?), я бы перенесла эти посты и с удовольствием продолжила бы.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 28.04.2016, 13:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Дочкин препод. по флейте после "практического" образования, закончил музыкологию и считает эти годы лучшими в своей жизни. В итоге, преподает флейту, что мог бы делать и без музыкологии. Но в нем есть то "нечто большее", что каждому нравится в учителе и вообще в людях.
Ну вот а закончи он CNSMDP или, скажем, Juilliard School of Music, не пришлось бы дополучать образование, играл бы в хорошем оркестре где-нибудь, а не преподавал
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 28.04.2016, 14:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.07.2015
Сообщения: 5.290
Lubasha, я Вам ответила в теме про пропись, ссылку давали выше.
IEF сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 28.04.2016, 14:17
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
или, скажем, Juilliard School of Music,
Ну знаете... Поди поступи. Да еще английский выучи к окончанию школы в нужном объеме (блин-блин-блин, у нас постоянно отменяют уроки по обоим иностранным языкам). Да еще денег насобирай, чтобы хватило на жизнь в другой стране.
П.С.Я вообще против снобистских школ и против "марок". В жизни не стану дочку настраивать на элитные наименования.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
играл бы в хорошем оркестре где-нибудь, а не преподавал
А если ему нравится? А ансамбль он и так организовал.
П.С. Флейта - не оркестровый инструмент.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.04.2016, 15:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Ну знаете... Поди поступи. Да еще английский выучи к окончанию школы в нужном объеме (блин-блин-блин, у нас постоянно отменяют уроки по обоим иностранным языкам). Да еще денег насобирай, чтобы хватило на жизнь в другой стране.
П.С.Я вообще против снобистских школ и против "марок". В жизни не стану дочку настраивать на элитные наименования.

А если ему нравится? А ансамбль он и так организовал.
П.С. Флейта - не оркестровый инструмент.
???? Флейта не оркестровый инструмент?? А какой? Боюсь, Вы сейчас перепишите всю музыкальную историю...

В музыке не стоит вопрос снобистских школ, стоит вопрос сильных учебных заведений и слабых. Кто может, поступает в сильное, и делает карьеру - порой и педагогическую тоже (например, когда играющего концерты музыканта приглашают преподавать). Но сначала стоит сольная карьера, потому что музыкант - это тот, кто играет, а не читает книги про музыку.

А кто не может поступить в сильный ВУЗ, тот учится в слабом и идет потом преподавать. В этом плане в музыке все довольно однозначно.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 28.04.2016, 15:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.114
dada, я не совсем понимаю, почему то же музыковедение нельзя изучать параллельно с музыкальной практикой; с историей искусств - аналогично.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.04.2016, 15:48
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Mme Colette, irinane, в музыкальной теме ответила.
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061109284
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 28.04.2016, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
За исключением инженерных, медицинских специальностей, в этой сфере я просто мало понимаю, но, подозреваю, что только там второе высшее и нужно (реально).
Не нужно. Ни там, ни там. Или опять же, чтобы переквалифицироваться.
У меня муж - инженер, и золовка - врач.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 29.04.2016, 00:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.936
Как вариант: хорошее матемаческое образование ( чистое) и второе банковское- чтобы работать в backoffice. Набирают математиков, которые не всегда понимают , как их расчеты работают в банковском деле.
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 29.04.2016, 05:07
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
поддержу dada - тоже думаю, что два образования дают больше шансов при поиске работы: например, я работала юристом в планово-финансовом управлении, там на одном знании финансового права далеко не уедешь. и у менч тоже два с половиной диплома (второй не экономический) и тоже благодаря им обоим в сочетании находила работу
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.04.2016, 07:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2010
Откуда: Chatenay-Malabry - Москва
Сообщения: 1.505
Valena, ну положим математиком для бэкофиса быть ну совсем не обязательно. А уж тем более 2 образования. Если с таким багажом удалось найти работу только в бэкофис, то либо кандидат так себе, либо образование не особо.
cheron вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.04.2016, 10:24     Последний раз редактировалось dada; 29.04.2016 в 16:06..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Если ваши дети ( или вы сами) уже определились с направлением, то лучше идти в узкоспециализированную тему ( например, по ссылкам ниже или задав поиск).

Высшее математическое образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=60125

Образование в области искусства
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=32913

Образование в индустрии моды и дизайна на юге Франции
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=58675

Актёрское образование
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Экономическое образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Образование университетское. Стоит ли искать средства на школу ради работы?
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Высшее медицинское образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Постдипломное медицинское образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Музыкальное образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Высшее музыкальное образование в консерватории во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=16118

Высшее образование - туризм
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Инженерное образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Архитектурное образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Журналистское образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54244

Платное образование?
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.04.2016, 10:30     Последний раз редактировалось dada; 29.04.2016 в 15:15..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Учеба на расстоянии:

Дистанционное образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Заочное образование
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Заочное образование [CNED]
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.04.2016, 11:18
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.10.2015
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 5
Добрый день. Может быть есть аналогичное обсуждение про юридическое образование во Франции? Заранее огромное спасибо!
Mademoiselle_M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.04.2016, 14:33
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Mademoiselle_M, на инфрансе есть всё, но иногда трудно найти.
По юридическому образованию и работе юристом посмотрите вот эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthr...F0%E8%F1%F2%2A,
вот эту: http://www.infrance.su/forum/showthr...F0%E8%F1%F2%2A
и вот эту: http://www.infrance.su/forum/showthr...F0%E8%F1%F2%2A ,
и эту: http://www.infrance.su/forum/showthr...F0%E8%F1%F2%2A
а также погуляйте по ссылкам вот в этом посте:
http://www.infrance.su/forum/showthr...55#post1272055
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 29.04.2016, 15:02
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
dada,
В другой теме обсуждали
Много информации тут http://www.onisep.fr/
У меня дети как раз в таком возрасте. В колледжах и лицеях есть советники по ори ориентации. Когда моя дочь был в лицее, сказала, что толку от них нет, никому не помогли, все сами нашли.
Сыну тоже ищем сами, несмотря не то, что он в классе découverte pro и многочисленные встречи с советником, ищем сами, помощи никакой, советник знает меньше, чем на сайте, на которую я дала ссылку.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 29.04.2016, 15:04
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Вот ещё такой совет: выбрав ту или иную профессию, изучите на сайтах, где предлагают работу, как часто её предлагают в течение определённого периода времени.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 29.04.2016, 15:30
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
maman N, я помню про "то" обсуждение и про то, что надо искать самим и никто, кроме родителей, не поможет и не подскажет... Тут тема изначально ответвилась в сторону желания получить второе образование - знак ли это неудачи в первом или желание углубить и расширить знания?
И вот еще интересный вопрос в связи с вашей ремаркой про работу: дети, поступая, сразу ли видят себя работающими по специальности?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.04.2016, 15:46
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеdada пишет:
И вот еще интересный вопрос в связи с вашей ремаркой про работу: дети, поступая, сразу ли видят себя работающими по специальности?
Это зависит от конкретной специальности, Редко, когда можно себя попробовать в каком-то деле, а мой сын хотел бы именно так выбирать специальность. НО стажировку пройти удалось только в двух местах и только по родству/знакомству.

Что касается второго образования, мой личный опыт как раз то, о чём я выше писала: я изучала рынок труда в течение полугода, после чего встала на очередь на курсы. После получения специальности работу сразу нашла, в тот день. когда начала искать, временную, а после постоянную нашла легко и выбирала из нескольких предложений. Мой главный критерий был именно спрос на данную специальность.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 29.04.2016, 15:59
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Что касается второго образования,
То есть ваше второе образование - это полное переобучение?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 29.04.2016, 16:08
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеdada пишет:
То есть ваше второе образование - это полное переобучение?
Кончено полное.
Я приехала с одной специальностью, с которой тут много безработицы. Начала по ней работать на общественных началах, чтобы был опыт работы во Франции.
Потом я стала искать работу только н неполную занятость и обнаружила, что на тот момент 80% предложений с неполной занятостью были по одной специальности. Вот её я и освоила. Точка отсчёта у меня была - рынок труда. Это было 10 лет назад, тогда было проще и с работой в принципе и с курсами.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.04.2016, 16:17
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Точка отсчёта у меня была - рынок труда.
Все-таки трудно ребенка-молодого человека ориентировать исключительно на 80 процентов предложений и на рынок труда... Иди на фармацевта (условно), потому что людям всегда будут нужны лекарства. А зов души?.. Вообще не у всех детей этот зов еще и присутствует...
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.04.2016, 18:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеСтрочка пишет:
В постсоветских странах, например, в 90-е люди просто массово получали вторые-третьи образования, т.к. то, чему учили в 70-х и 80-х уже становилось неактуально - общество поменялось. И профессии, и направленность. Ну, вот моей родине перестала требоваться масса инженеров, а стала требоваться масса коммерсантов, и от инженеров начали ждать не умения работать на больших заводах в группах, а умения приспосабливаться к меняющемуся спросу в небольших фирмах
Кстати про инженеров, я обнаружила, что во Франции от инженера требуют коммерческих навыков, а за станком стоят другие специальности. т.е. эта профессия проэвалюировала в коммерческое русло, нужно быть хороший продавцом и руководителем, а все остальное сделают другие профессии.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Второе высшее образование Sergei5337 Учеба во Франции 1 09.06.2012 10:57
Высшее образование во Франции - выбор иностранного языка Willem Учеба во Франции 6 21.03.2012 12:50
Второе высшее лингвистическое образование в Москве Margousha Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 29.10.2010 21:19
Второе высшее образование: вопросы chadenez Учеба во Франции 0 25.04.2008 19:40


Часовой пояс GMT +2, время: 23:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX