#31
19.03.2007, 00:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.321
|
Да, если уж на то пошло, пусть все страны, которые когда-то завоевали чьи-то земли, из вернут обратно и все до копеечки . Конечно, надо помнить откуда пришло такое сокровище, но история есть история...(вот такая я вредная)
__________________
Продаю дорожную сумку Louis Vuitton |
|
|
#32
19.03.2007, 09:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
Sol5 пишет:
|
|
|
#33
19.03.2007, 09:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2002
Откуда: Severobaikalsk
Сообщения: 2.151
|
Чью память сокровища хранят, тому народу и принадлежат. Другое дело, что выставки должны по миру ездить.
__________________
Наташа |
|
|
#34
19.03.2007, 09:56
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
sbaikal пишет:
|
|
|
#35
19.03.2007, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 767
|
2 Boris
Под "украденными" (смотри мой пост выше) я имел ввиду другое. Вот, предположим, из Эрмитажа недавно стыренные раритеты, вдруг обнаружаться, к примеру, в Европе, вот они должны, по Вашему возвратиться в Эрмитаж? Я считаю, что должны и именно такую кражу я имел ввиду. |
|
|
#36
19.03.2007, 15:20
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
Вик пишет:
|
|
|
#37
19.03.2007, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Во-первых, во время войны ценности тащили все. Сначала Германия, потом СССР, США, Англия, Франция и др. И не только на законном основании - тащили не только на государственном, но и на частном уровне - от маршала до рядового. А из Германии вывозили не только то, что ей принадлежало до войны, но и то, что туда попало с оккупированных территорий. Таким путем по всему миру разбрелось очень много того, что было вывезено немцами с территории СССР.
Поэтому, если говорить о реституции, то надо возвращать все ценности, всем владельцам. Не только из России на запад, но и из Европы и США в Россию. И с учетом обоюдных интересов. Прошли не только те времена, когда бескорыстные демократы готовы были отдать все, что имела Россия, лишь бы их снисходительно похлопали по плечу и сказали: "Гут, гут, карош", но даже времена, когда демократы совсем не бескорыстные имели возможность сделать то-же самое за минимальное вознаграждение в их карман. |
|
|
#38
19.03.2007, 15:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
le causaque пишет:
|
|
|
#39
19.03.2007, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Вобщем, лучше и не ворошить все в обратном направлении - кто кому чего когда и почему, а то не дай бог 3-я война разгорится.
|
|
|
#40
19.03.2007, 16:00
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
Cleo пишет:
|
|
|
#41
19.03.2007, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Boris пишет:
Ну а теперь по сути. Я бы разбил вопрос на две части: 1.В отношении ценностей, вывезенных с территории Германии по итогам второй мировой войны. 2.Возвращения культурных ценностей в страну, где они были обнаружены или где творил автор. Начнем с первого вопроса. Начнем с того, что ныне действующие российские законы возникли не на пустом месте - они базируются на тех документах (международных), которые были подписаны по итогам второй мировой войны-это даже есть в приамбуле закона, точно сейчас не скажу, но кажется упоминались мирные договора, акты Совета по Германии и т.д. Суть этих документов была не в контрибуции, а в возмещении утерянного СССР культурного наследия. за счет виновника войны, который уничтожил огромные массивы культурных ценностей. Согласитесь-никакими деньгами невозможно компенсировать стране утрату Рубенса или Рембранта... Только аналогичными шедеврами. Наша страна, понимая желание немцев вернуть свои исторические ценности была готова к реституции, но на взаимных началах. Однако немцы заявили, что в государственных музеях Германии похищенных ценностей нет, а то что в частных коллекциях-извините, но право частной собственности не обсуждается....В то же время то что храниться в России-оно в государственных музеях-так что мол Россия обязана эти произведения вернуть. Получалась какая-то ненормальная ситуация- мы должны вернуть Германии ее шедевры, а она нам ничего не должна возвращать....Только занятая Россией жесткая позиция, при этом внесение в закон поправок, позволяющих возвращать в Германию то, что было похищено частными лицами позволил смягчить позицию германской стороны.Теперь Германия выкупает русские шедевры и возвращает их в Россию.Кроме того она финансировала достаточно большой объем работ по восстановлению шедевров архитектуры в Новгороде и Пскове, разрушенных во время войны и получила за это часть немецких шедевров. Я считаю такой подход в данном вопросе абсолютно правильным-хочешь получить назад свои шедевры, верни в Россию российские, а как ты это будешь делать-выкупать, отбирать по решению суда-это проблема Германии. Теперь по второй части вопроса. Я категорический противник возврата ценностей в страну происхождения оптом. Для этого есть очень много причин: Во-первых возможность стран обеспечить достойное хранение Во-вторых возможность доступа к ценностям максимального числа посетителей В-третьих путь попадания шедевров в страну: - например Малевич вывез сам более 100 своих картин за рубеж, их как возвращать или нет? - Советский Союз нелегально через Хаммера вывез шедевры в США, где они теперь в частных коллекциях и музеях, по сегодняшним меркам-это чистой воды контрабанда и грабеж, так что надо вернуть все картины в Россию? -Правительство Голландия продала картины фашистской Германии, мы их забрали в качестве компенсации, теперь надо ли возвращать их голландцам (они это требуют)? - Скифские курганы были раскопаны Пиотровским, теперь надо возвращать золото скифов из Эрмитажа на Украину? Мне кажется наиболее правильным является сохранение шедевров там, где они находяться сейчас при максивально возможном доступе к ним посетителей и в первую очередь из страны происхождения. P.S.И еще один нюанс- этот вопрос возможно никогда и не поднимался бы (хранение и забота о шедеврах -вещь дорогая) если бы за последние десять-двадцать лет цены на произведения искуства не взлетели бы, совершенно искуственно на мой взгляд, до небес... И у меня такое впечатление, что когда все рассждают о праве народов на свои шедевры в голове все держать совершенно бешенные цифры аукционов... P.S.S. Еще два слова о "похищенных" из Германии частными лицами. Не для кого не секрет, что во время войны, голода, кризиса многие коллекционеры делали свои коллекции скупая картины, скульптуры... Есть очень много свидетельств, что часть вещей, приобретенных в Германии после войны офицерами и генералами НЕ КРАЛАСЬ , а именно ПОКУПАЛАСЬ у немцев, так что возврат этих вещей тоже под большим вопросом.... |
|
|
#42
19.03.2007, 18:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.321
|
tatiana61 пишет:
__________________
Продаю дорожную сумку Louis Vuitton |
|
|
#43
06.04.2007, 10:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
|
Посмотрела вчера выставку "Эпоха Меровингов - Европа без границ".
Ну, о взглядах "отдавать - не отдавать" я уже писала. А сама выставка не произвела большого впечатления. Золото: гривны, инкрустированного оружия немного, накладки конные, остатки сабель, пряжки, бусы. Перещепинский клад. Она не очень большая, и особых эмоций у меня как-то не вызвала. Во вступительной статье рассказано, что москвичи ее готовили вместе с берлинцами, про то, как попали сокровища в Россию - о-о-чень сдержанно. Просто, хранитель передал в 1945г. 2 ящика с драгоценностями, а остальные уехали к союзникам. И "раньше думали, что часть коллекции, хранившейся до войны в Берлине, утрачена...", а оказалось, вот она, сохранилась...Есть карта перемещений ценностей по миру. Выставлено немного экспонатов из того же периода, которые были в наших музеях. Мне показалось, что люди, которые просто смотрели и не читали вводных статей, вообще не поняли ЧТО им показали и ЗАЧЕМ. Конечно, хорошо, что нашлись энтузиасты в музеях РФ и Германии, организовали, показали, но либо по ней надо водить "политизированную" экскурсию, либо она впечатлит специалистов именно этого периода, так мне кажется...Вобщем из этого зала все спешат в соседний, на выставку Модельяни... |
|
|
#44
06.04.2007, 11:20
Последний раз редактировалось biaka; 06.04.2007 в 11:38..
|
||
Мэтр
|
Boris пишет:
На сколько я знаю, Янтарная комната не на немецкие деньги востанавливалась... Я бы немцам посоветовала не за этой коллекцией охотиться, а вернуть укреденные и переведенные в швейцарские банки деньги евреев. А то теперь-то они себя почти жертвами в этой истории выдают. Мол, злые Советы вывезли у нас наше культурное достояние. Мол, фашизма больше нет, мы теперь другая Германия, которая готова отказаться от уже упомянутых выше соглашений подписанных ею и союзниками после окончания войны, гоните ценности назад... Что-то они быстро забыли, как гоняли специальный поезд из России в Германию с культурными ценностями. Было даже создано специальное подразделение, которое занималось сбором и организацией вывоза. Они ПОЕЗДАМИ вывозили, а теперь ноют. Вот в чем я вижу проблему. Как-то уж быстро они в этом вопросе забыли подоплеку вывоза данных ценностей.
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров" |
|
|
#45
06.04.2007, 11:24
|
||
Мэтр
|
Sol5 пишет:
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров" |
|
|
#46
06.04.2007, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Дело не в политкорректности. Европа воевала столетиями. В личине агрессора побывали все государства без исключения.Есть робкая надежда что с эпохой войн в Европе покончено и пора идти дальше
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#47
06.04.2007, 11:59
|
||
Мэтр
|
Bozkurt пишет:
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров" |
|
|
#48
06.04.2007, 12:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
biaka пишет:
После второй мировой войны похоже мир наконец немного очнулся и понял к чемы подобные идеи ведут и во что выливаются.
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#49
06.04.2007, 12:29
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
biaka пишет:
|
|
|
#50
06.04.2007, 12:33
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
irisha V пишет:
|
|
|
#51
06.04.2007, 12:33
Последний раз редактировалось biaka; 06.04.2007 в 12:39..
|
||
Мэтр
|
tatiana61 пишет:
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров" |
|
|
#52
06.04.2007, 12:45
Последний раз редактировалось Bozkurt; 06.04.2007 в 12:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
biaka пишет:
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#53
06.04.2007, 13:04
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
biaka пишет:
|
|
|
#54
06.04.2007, 13:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Bozkurt пишет:
|
|
|
#55
06.04.2007, 13:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
le causaque пишет:
: ( , я свое мнение уже высказывал
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#56
06.04.2007, 15:39
|
||
Мэтр
|
Bozkurt пишет:
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров" |
|
|
#57
06.04.2007, 16:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
biaka пишет:
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#58
06.04.2007, 17:19
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
|
biaka пишет:
|
|
|
#59
06.04.2007, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
tatiana61 пишет:
|
|
|
#60
06.04.2007, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Что и требовалось доказать . Стоит только начать вдаваться в детали, кто чего когда у кого "экспроприировал", и вот мы уже в Древней Греции, там и до шумеров рукой подать
Кстати, как будем делить кости динозавров и мамонтов ? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как подтвердить, что средства на покупку квартиры принадлежат супругу? | UltimaThule | Жилье во Франции | 54 | 22.09.2012 13:14 |
Сокровища Лувра | ardues | Рассказы и фотографии путешественников | 75 | 05.11.2009 15:41 |
Сокровища Святой Горы Афон в Париже | svinka | Что-Где-Когда | 0 | 20.05.2009 04:59 |
Затонувшие сокровища Египта появились в Париже | Ona | Обо всем | 0 | 12.12.2006 02:32 |
Сокровища французской короны в московском Кремле | Boris | Что-Где-Когда | 1 | 22.09.2004 11:55 |