Дух и Душа

[Roksanne]

Речь о шла о длительности клинической смерти. Вы утверждали что она не может длиться больше чем 5 минут. Современный уровень медицины позволяет продлить этот период, а в некторых случаях и вернуть пациента к жизни. И царь Шломо в впоросах длительности клинической смерти совершенно нипричем.

У взрослых после шести минут кислородного голодания(остановка сердца) наступает отмирание коры головного мозга .То есть человек после этих шести минут может прийти в себя - и самостоятельно дышать , и кушать - но ДУМАТь он не сможет : это - растение : кора мозга умерла .
Бывают исключения :
-при гипотермии мозга - то есть клиническая смерть наступила от переохлаждения (тогда время может увеличится до 20 минут от остановки сердца ) ,
-или в детском возрасте - иногда дети "заводятся" через 15-20 минут от остановки сердца и растут и развиваются не только не хуже , но даже и лучше своих свертстников .
Но -предупреждаю , в отечественной медицине существует канон - если после искусственного массажа сердца оно не забилось через 6 минут - врач имеет полное право прекратить реанимационные мероприятия .
Другое дело , что врачи не так просто сдаются - поверьте мне , в подобных случаях знакомые мне врачи бились над больным и по пол-часа , не взирая на инструкции , и иногда даже помогало .
Повторюсь в который раз - точность прогнозов врачей - где-то на уровне хороших астрологов - врачи могут только предполагать , исходя из огромного опыта своих предшественников.
Что происходит с больным на самом деле - знает только Бог , ни один врач не даст 100% гарантии даже в самом простом , казалось бы , случае .

[artdan7777]

Так, давайте все по порядку.
Речь шла о людях переживших клиническую смерть и вернувшихся к жизни. Они были на грани между жизнью и смертью, и вернулись к нормальной жизни. Очень многие, пережив этот опыт, говорят о "некоторой" черте, переступив которую возврата нет.
Насколько мне известно "оттуда" в наше время еще никто не возвращался.
Перейдем к высказыванию царя Шломо.
"Живые знают, что умрут, а мёртвые НИЧЕГО не знают" (Еккл9:5)
Живые, даже не далекие люди знают, что когда нибудь они умрут, а мертвые, даже если при жизни были мудрецами, лишены возможности думать, чувствовать и ощущать.

Так что здесь речь идет о совершенно двух разных случаях - о возвращении к жизни после опыта клинической смерти и о самой смерти.

Вот поэтому нет оснований принимать всерьёз ощущения тех, чей мозг, испытывая кислородное голодание, выдаёт галлюцинации. Эти люди не могут рассказать, что за чертой.

И если кто-то считает, что после смерти остаётся бессмертный носитель интеллекта - душа, то слова Соломона из Библии опровергают такую точку зрения.

[Nechama]

Вот поэтому нет оснований принимать всерьёз ощущения тех, чей мозг, испытывая кислородное голодание, выдаёт галлюцинации. Эти люди не могут рассказать, что за чертой.:

Повторюсь еще раз:

Элизабет Кобблер-Роуз ( Kubbler Ross ) "Я знаю, без малейшего сомнения, что жизнь продолжается после физической смерти - заявляет она после 20 летних исследований. Сама я большой скептик по характеру, поэтому я скрупулезно исследовала и анализировала каждую деталь. Я убедилась, что люди после несчастного случая, несмотря на ампутацию одного из своих членов, рассказывали, что их душа была в целостности. Кто больше, чем слепые с рождения, описывали мне с мельчайшими подробностями визуальные детали присутствующих в комнате, где лежало их тело: их одежду и украшения, которые они носили. Это же по-просту невозможно! Как они могли увидеть это?"
Она считает, что бессмысленно пытаться убедить других в правдивости этого феномена. "Те, кто готовы это услышать, услышат...

И если кто-то считает, что после смерти остаётся бессмертный носитель интеллекта - душа, то слова Соломона из Библии опровергают такую точку зрения.

Пожалуйста, не надо приписывать Соломону то, что он никогда не говорил.

[artdan7777]

Roksanne, спасибо за интересную информацию.

[artdan7777]

Пожалуйста, не надо приписывать Соломону то, что он никогда не говорил.

А как же по-другому понимать его слова, что после смерти "нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"?

[Nechama]

А как же по-другому понимать его слова, что после смерти "нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"?

Где именно это написано?

[artdan7777]

Где именно это написано?

Екклесиаст 9:10, а ещё 9:5 прочитайте.

[Nechama]

Екклесиаст 9:10, а ещё 9:5 прочитайте.

Почитайте то, что я уже писала о 9:5

Вопрос был поставлен так:

И если кто-то считает, что после смерти остаётся бессмертный носитель интеллекта - душа, то слова Соломона из Библии опровергают такую точку зрения.
А как же по-другому понимать его слова, что после смерти "нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"?

"Все, что может рука твоя делать, из всех сил своих делай, , ибо нет дела ( активности ), нет замысла, нет познания, нет мудрости в могиле ( Шеоль имеется в виду не наказание, а именно могила ) куда идешь. "

Здесь царь Шломо предостерегает пользоваться благами жизни пока есть возможность. После смерти у человека нет возможности заниматься активными делами, задумывать и осуществлять, нет возможности набраться мудрости, если не сделал это еще будучи живым. Если фитиль еще горит, имеет смыл подлить масло, но если он уже погас, маслом делать больше нечего. Еще одна метафора говорит о пассажире корабля, который должен взять с собой все необходимое в дальнее плавание. Уже в море, достать это будет невозможно.

В данном отрывке из Коелета 9:10, Шломо не говорит, что нет духовной сущности после смерти. Я уже приводила его слова об обратном ( описалась, речь идет не Давиде, а Шломо, Соломон. )

Так что сомнения у Давида нет никакого, тем более в самом конце он открыто говорит "И прах возвратится в землю, чем он и был, а душа возвратится к Б-гу, Который дал ее" ( Коелет 12,7 ) В конце также он предостерегает "Но знай, что за все это Б-г приведет тебя к суду" ( Коелет 11,9)

Речь идет разделении человека после смерти на две сущности - материальную и духовную, а также о том, что у духовной сущности нет матераильных возможностей как при жизни.
Имеющие опыт клинической смерти только преблизились к некой черте, после которой обратный ход невозможен, но никак не перешли через нее и вернулись обратно.

[Capuccino]

Именно этот отрывок ничего не говорит о том, что Земля - круглая. Пророк употребляет слово "хуг" - круг, а не "кадур" - шар. А стоя в определенной точке на Земле видим только круг, а не шар.

Написанно восседаеет ето зна4ит мы внизу находимся относительно Бога и Он не в какой то4ке не стоит ...зна4ит сверху Земля напоминает круг... знаете ..если вдаваться в то4ности перевода с Иврита ..то 4то теперь наша Библия неправильная а ваша идеально истинна...

[Irina1166]

Этот вопрос наверное не в тему.. Но подскажите, пожалуйста, что вы знаете о такой религии или это направление - агностики. Слышала о разных, а о такой слышу впервые! Чем она от христианства отличается?

[irivisel]

Этот вопрос наверное не в тему.. Но подскажите, пожалуйста, что вы знаете о такой религии или это направление - агностики. Слышала о разных, а о такой слышу впервые! Чем она от христианства отличается?

Наберите ключевые слова в поисковой системе.Материал откроется самый разнообразный.

[Светильничек]

Светильничек, вы писали на предыдущей странице, что вы сумели "выйти" из себя. Это называется "войти в астрал"?Одно время я увлекалась теорией сновидений по Костанеде, но однажды во сне, от проделанного - так испугалась, что мне надолго хватило этих "игрушек".
.................................................. .................................................. ....

Вот такое путешествие. Может быть это был просто сон? До сих пор задаюсь вопросами.

Жаль, раньше не прочитала Ваше сообщение. Скорее всего, это был не сон. Ведь сон - это нечто другое. Совсем другое, другие ощущения ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, т.е. в астрале, это просто как другая, параллельная реальность.
У меня тоже был и отрицательный опыт. Потом сама силой воли ставила себе барьер, чтобы самопроизвольных "выходов" не случалось. Опасные это эксперименты! Но ведь тянет нас, значит, НАШЕ это, родное... Неотделимое от нас.

[Светильничек]

[QUOTE=Capuccino][B] ...а в Библии между про4ем написано 4то она КРУГЛАЯ

Совершенно верно, и я о том же. Нас воспитало материалистическое государство. Суть материализма - "что вижу, о том и пою". И учёный мир до недавних пор считал парапсихологию лженаукой. Вот такой (совсем небольшой в масштабах развития человечества) кусочек времени перевернул мир вверх дном. Правильно, к Библии надо обращаться, знания древних ворошить, там искать истину либо ждать, когда придёт светлое будущее и все тайны Человека и Вселеннорй будут разгаданы. Тоже реально. Но долго ждать придётся. Дольше Вечности.

[Caramelitta]

Светильничек, а вы поделитесь опытом как вы выходите "из себя"? С собой я наврядли буду проделывать эти штуки, слишком трусиха , но интересно - как это? Что вы ощущаете на выходе? И как потом возвращаетесь обратно. Нет ли у вас никаких последствий после - недомогания и т.п.?

[artdan7777]

Почитайте то, что я уже писала о 9:5

Вопрос был поставлен так:



"Все, что может рука твоя делать, из всех сил своих делай, , ибо нет дела ( активности ), нет замысла, нет познания, нет мудрости в могиле ( Шеоль имеется в виду не наказание, а именно могила ) куда идешь. "

Здесь царь Шломо предостерегает пользоваться благами жизни пока есть возможность. После смерти у человека нет возможности заниматься активными делами, задумывать и осуществлять, нет возможности набраться мудрости, если не сделал это еще будучи живым.

.

Нельзя с этим не согласиться!

Вы приводите отрывок из книги Соломона Екклесиаст 12:7. Посмотрите внимательней на слова, т.к. меняется
смысл. " И возвратится прах в землю, чем он и был; а ДУХ (евр.руах, а не нефеш) возвратится к Богу..."

Дух (жизненная сила человека) возвращается к Богу в том смысле, что теперь только Бог решает: воскресить конкретного человека или нет. В Библии тема воскресения (техият хаметим) одна из центральных.

[Светильничек]

Светильничек, а вы поделитесь опытом как вы выходите "из себя"? С собой я наврядли буду проделывать эти штуки, слишком трусиха , но интересно - как это? Что вы ощущаете на выходе? И как потом возвращаетесь обратно. Нет ли у вас никаких последствий после - недомогания и т.п.?

Последствий обычно никаких. "На выходе" ощущаю вибрацию в руках, ногах, потом во всём теле. И уже понимаю, что "выход" неизбежен. Это чаще происходит на грани засыпания. В последнее время мне даже было жутко, что не могу противостоять. Видимо, идёт "самоподсказка", что не нужно два мира друг на друга накладывать. Опасно между ними болтаться, выбирать, наверное, надо, какой из них твой. А раз мы на Земле - ТУТ и надо быть. Мне ка-а-а-ца...

[Caramelitta]

А вы шумы не слышите, как какой-то голос вам что-то говорит, а что - разобрать трудно. И тело как будто парализуется, не пошевельнуть ни рукой, ни ногой?

Просто ощущения сравниваю...

[Capuccino]

Последствий обычно никаких. "На выходе" ощущаю вибрацию в руках, ногах, потом во всём теле. И уже понимаю, что "выход" неизбежен. Это чаще происходит на грани засыпания. В последнее время мне даже было жутко, что не могу противостоять. Видимо, идёт "самоподсказка", что не нужно два мира друг на друга накладывать. Опасно между ними болтаться, выбирать, наверное, надо, какой из них твой. А раз мы на Земле - ТУТ и надо быть. Мне ка-а-а-ца...

Светильничек, опасное это всё дело и не от Бога уж то4но....смотрите как бы сатана вас на удо4ку не поймал... а то он как рыкающий лев ходит и ищет,кого бы поглотить

[Nathaniel]

Суть материализма - "что вижу, о том и пою".

Вы уже второй раз используете эту поговорку совершенно странным образом. У неё несколько другой смысл.

[Nechama]

Нельзя с этим не согласиться!

Вы приводите отрывок из книги Соломона Екклесиаст 12:7. Посмотрите внимательней на слова, т.к. меняется
смысл. " И возвратится прах в землю, чем он и был; а ДУХ (евр.руах, а не нефеш) возвратится к Богу..."

Дух (жизненная сила человека) возвращается к Богу в том смысле, что теперь только Бог решает: воскресить конкретного человека или нет. В Библии тема воскресения (техият хаметим) одна из центральных.

Это Ваша личная версия, но Шломо пишет о физической смерти. В процитированном Коелете речь не идет о техият аметим, это уже совсем другая тема - прихода Мошиаха, конца нашего мира.

[Nechama]

Написанно восседаеет ето зна4ит мы внизу находимся относительно Бога и Он не в какой то4ке не стоит ...зна4ит сверху Земля напоминает круг... знаете ..если вдаваться в то4ности перевода с Иврита ..то 4то теперь наша Библия неправильная а ваша идеально истинна...

Совершенно согласна, я писала именно об этом явлении. И уж никогда не упоминала о "вашей-нашей". Просто взяла источник и попыталась объяснить точный смысл употребляемых там слов.

[BYU]

И уж никогда не упоминала о "вашей-нашей".

Nechama,
Да ,Вы не упоминаете о "нашей-вашей".Но Вы цитируете исключительно "свой" источник ,"свое" учение и традиции. У меня ,к сожалению ,нет времени,чтобы прочитать весь топик,но это Ветхий Завет??Провославные христиане его читают и что важно принимают ,если можно так выразиться, "с поправкой" на Новый Завет. Здесь и есть камень преткновения.Вы же понимаете..

[Светильничек]

Nathaniel, Вам так кажется? А, по-моему, она достаточно доходчиво объясняет суть материализма. Думаю, если Вы ещё разок прочитаете, о чём я писала, поймёте.

[Светильничек]

А вы шумы не слышите, как какой-то голос вам что-то говорит, а что - разобрать трудно. И тело как будто парализуется, не пошевельнуть ни рукой, ни ногой?

Просто ощущения сравниваю...

Голоса иногда слышу, причём, достаточно отчётливо. Например, голос диктора по радио, хотя знаю, что радио в комнате нет.

[Светильничек]

Capuccino, я в эти игры сейчас уже фактически не играю. И никого не боюсь. Спокойная стала, умиротворённая какая-то...

[Caramelitta]

Голоса иногда слышу, причём, достаточно отчётливо. Например, голос диктора по радио, хотя знаю, что радио в комнате нет.

Вы знаете, я сначала думала это полтергейст какой-то (домовой или что-то в этом роде)...У меня голоса всегда страшные, громкие, когда нахожусь в том состоянии всегда понимаю о чем мне говорится , а когда выхожу из него - убей не помню. И тело все порализует...ничем не могу пошевелить - как прикована к постели.

Раньше называла это и домовым (наверное лучшую новую тему открыть об этом) и "выходом"...В общем, не знаю что это, но это всегда страшно.

[Светильничек]

Caramelitta, Наверное, стоит открыть новую тему и обсудить её в узком кругу заинтересованных. И сообщите, пож-ста, если откроете. А то я сейчас на фотофорум "подсела", совершенствуюсь, умные разговоры некогда вести. А тут ещё праздник...

[Светильничек]

Кстати, всех женщин с Днём 8-го Марта! Как-никак, международный праздник.

[Nechama]

Вы знаете, я сначала думала это полтергейст какой-то (домовой или что-то в этом роде)...У меня голоса всегда страшные, громкие, когда нахожусь в том состоянии всегда понимаю о чем мне говорится , а когда выхожу из него - убей не помню. И тело все порализует...ничем не могу пошевелить - как прикована к постели.

Раньше называла это и домовым (наверное лучшую новую тему открыть об этом) и "выходом"...В общем, не знаю что это, но это всегда страшно.

Вы живете в старом доме? Кто нибудь умер в этом доме или покончил с собой?

[Nechama]

Nechama,
Да ,Вы не упоминаете о "нашей-вашей".Но Вы цитируете исключительно "свой" источник ,"свое" учение и традиции. У меня ,к сожалению ,нет времени,чтобы прочитать весь топик,но это Ветхий Завет??Провославные христиане его читают и что важно принимают ,если можно так выразиться, "с поправкой" на Новый Завет. Здесь и есть камень преткновения.Вы же понимаете..

Здесь речь шла о том, что именно сказал царь Соломон. Поэтому я цитирую оригинал, и хочу понять слова царя Соломона в точности. Гораздо поздний перевод в этом случае меня не интересует.