Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #271
Старое 03.05.2016, 22:56
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Все не так страшно, есть сотрудники на продленку и на замену им не нужно гражданство, нянечкой в саду тоже не нужно гражданство, учиться можно заочно, вам с двумя дипломами это обучение по плечу.
Но если на зарплату > 2 часа в день smig ( обычно сотрудники продленки так и работают ) то не страшно "выжить" на такую зарплату
А нянечки в садике , так это стабильная работа smig , ( за такое место у нас в деревне , бабы насмерть "перегрызлись") а взяли мою соседку , у нее опыт был (в молодости детской больнице в Париже работала) , и она будет там работать до пенсии , так как место "золотое" - такая работа в глуши !
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #272
Старое 03.05.2016, 22:56
Мэтр
 
Аватара для Always_smile
 
Дата рег-ции: 24.10.2015
Откуда: Arkhangelsk - IDF 92
Сообщения: 576
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А для денег - это что в вашем случае?
Управление персоналом, лично в моем. Перспективно? Весьма. Денежно? Может быть, если жить на работе и быть эффективной для работодателя. Для души? Не противно, я не умираю, временами даже кажется, люблю, но не хочется лететь на работу а к детям хочется даже в 7 утра в воскресенье и тд
__________________
You never know ^^
Always_smile вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #273
Старое 03.05.2016, 22:56     Последний раз редактировалось dada; 03.05.2016 в 23:10..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А разве может быть работа любимой?
Так только в этой теме привели несколько примеров!!! Да вот рядом со мной сидит человек с любимой работой, и уже ночь, а он все работает, и ему его денег хватает. Я слышала про много проектов "любимой работы". Например, стричь собачек. Чем не работа? Наводить красоту у чужих собачек - вообще выгодное дело во Фр. и в Германии.
Но в вашем посте чувствуется какой-то подвох : между "любимая работа" и "работа, которая нравится", есть разница?

А насчет отдыхать ВСЁ ВРЕМЯ вы лукавите: нельзя хотеть отдыхать всё время.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #274
Старое 03.05.2016, 22:59
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеAlways_smile пишет:
Не противно, ... а к детям хочется
Пока не противно, работайте, а в это время разрабатывайте детскую тему. У вас есть цель! Вот у меня ее нет, так что вы в гораздо более выгодном положении. Я прямо разволновалась за вас, так как вы хотите конкретного и достижимого.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #275
Старое 03.05.2016, 23:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Не говорите ерунды SVP,
А для нормальной стабильной работы с детьми во Франции (нянек ет *pion* в счет не берем) - требуется спецобучение .
Кстати по теме, племяница мужа получв bac ES и отучившись в университете на эконмическом / Марсель, и не найдя стабильной работы, прошла конкурс на учителя начальных классов > сейчас доучивается и работает > на практике учительницой в госшколах , конкурс кстати тоже был "нехилый" , так как очень много желающих и все кандидаты с местным Высшем Образованием!
Не говорите ерунды, я изучала эту тему. Кроме учителя в школе есть другие специальности, которые тоже работают с детьми. Можно начать сначала с аниматора,нянечки, а потом перейти на учителя, если захочется.
В досуговый центр могут взять и без никакого образования, почитайте тему о работе, там есть девочки которые так работали. Потом в процессе работы проходили обучение БАФа, а затем уже дальше другие дипломы получали, но есть такие которые на этом и останавливаются. Чтобы работать нянечкой atsem достаточно получить cap petit enfance этотдиплом в cnam можно сделать - дистанционно выучиться, или же самим свободным кандидатом сдать. Все, вас могут взять нянечкой. Затем можно пройти конкурс atsem чтобы зарплата росла, но сейчас государство сокращает дипломированных нянечек (тех кто прошел конкурс) и на школу допускается 1 нянечка с дипломом, остальные - без диплома (им же платить меньше). В любом досуговом центре 10% персонала без никакого диплома, начинают работать в процессе работы получают дипломы. Другой вопрос возьмут ли с улицы...знаю женщину, которая так пришла, постучалась и ее взяли, сначала на замены, потом дали ставку.
Чтобы быть учителем в школе нужен идеальный французский, пока он станет идеальный, как раз и гражданство появится.

Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
А для нормальной стабильной работы с детьми во Франции
Во Франции для любой стабильной работы сначала нужен опыт и начинают все как раз с нестабильной, даже учителя. Моя подруга француженка прошла конкурс на учителя начальной школы и 5 лет работала на заменах, никакой стабильности то густо, то пусто, пока не дождалась постоянного поста.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #276
Старое 03.05.2016, 23:03
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А разве может быть работа любимой?
да, может
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #277
Старое 03.05.2016, 23:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеAlways_smile пишет:
Вот и мне так про école maternelle объяснили. Плюс в конкурсе только с гражданством можно участвовать
Вам явно объясняли про должность учителя (professeur des écoles), которая действительно предполагает прохождение конкурса на гос.службу, ибо это она самая и есть. И учитывая Ваши высшие образования, Вам работу нянечкой или аниматоров просто не додумались предложить.

Нянечка в école maternelle это ATSEM, и теоретически это тоже гос.служба (условие участия в конкурсе - диплом CAP Petite Enfance, его сдать совсем не сложно). Но на практике: En pratique, les agents travaillant dans les classes maternelles ne sont pas toujours ATSEM, qui est un statut protecteur, mais dans lequel il peut être difficile de recruter, en particulier dans les zones rurales. Aussi sont-ils souvent simples agents communaux, ce qui les expose à travailler dans un tout autre domaine que celui de la petite enfance si la mairie le demande.

Аниматоры - animateurs périscolaires - как раз такая работа, на которую требуется максимум диплом BAFA, а вообще и он необязателен, но только часов работы у них мало, они неудобные, и заработок минимальный.

Если вас не пугает работа с маленькими детьми, вы практически всегда найдете ее в роли няни, assistante maternelle/nounou/babysitteur. За инфо предлагаю обратиться к гуглу.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #278
Старое 03.05.2016, 23:11
Мэтр
 
Аватара для Always_smile
 
Дата рег-ции: 24.10.2015
Откуда: Arkhangelsk - IDF 92
Сообщения: 576
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Пока не противно, работайте, а в это время разрабатывайте детскую тему. У вас есть цель! Вот у меня ее нет, так что вы в гораздо более выгодном положении. Я прямо разволновалась за вас, так как вы хотите конкретного и достижимого.
Спасибо! Вот мне тоже пока ьак кажется, надо поработать в тй сфере, которая позволит жить сейчас, но разрабатывать тему "мечты". Спасибо вам за вдохновение!
Как раз и тема о том, что мечта мечтой, а профессию, которая "прокормит" неплохо бы иметь )
__________________
You never know ^^
Always_smile вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #279
Старое 03.05.2016, 23:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.109
Посмотреть сообщениеAlways_smile пишет:
Для работы в црèче? Мне в Поле емплои (сначала переспросив миллион раз, правда ли я хочу туда) сказали, что учиться год, одновременно и практика и учеба, а потом зарплата смик
Все так. Только зарплaта может быть и больше, где найти, и с годами тоже растет. А работать можно еще и в роддомах, педиатрии и PMI. Есть более редкие и интересные места, например детдом или общежитие для мам с детьми в трудной ситуации. Вы обращайтесь, если что, я как раз в этой сфере.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #280
Старое 03.05.2016, 23:15
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеAlways_smile пишет:
Как раз и тема о том, что мечта мечтой, а профессию, которая "прокормит" неплохо бы иметь
То есть , получается, надо все-таки два диплома: диплом для мечты и диплом для еды.
Иногда начинаем с первого и приходим ко второму, иногда наоборот. Но без мечты никак.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #281
Старое 03.05.2016, 23:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
за такое место у нас в деревне , бабы насмерть "перегрызлись") а взяли мою соседку
У нас и за места на продленки грызутся. А за нянечку - так вообще...сладкое место. Да, СМИК, но люди довольны.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #282
Старое 03.05.2016, 23:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеdada пишет:
То есть , получается, надо все-таки два диплома: диплом для мечты и диплом для еды.
Может быть надо переехать туда, где с дипломом мечты на СМИК можно хорошо жить. К нам многие из Парижа переезжают, чувствуют себя очень хорошо. СМИК он по всей стране СМИК, а уровень жизни - везде разный.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #283
Старое 03.05.2016, 23:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеAlways_smile пишет:
в частные разве что школы, разведываю пока
В частные школы с вашими двумя высшими вас могут взять без проблем на замены, если у вас идеальный французский, потом пройдете конкурс и может быть найдете место.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #284
Старое 03.05.2016, 23:24
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
адо переехать туда, где с дипломом мечты на СМИК можно хорошо жить. К нам многие из Парижа переезжают,
Если это про Always_smile, то погодите: она еще диплом мечты не получила, зато как раз в Париже ей опытный товарищ по мечте нашелся.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #285
Старое 03.05.2016, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Always_smile
 
Дата рег-ции: 24.10.2015
Откуда: Arkhangelsk - IDF 92
Сообщения: 576
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Если это про Always_smile, то погодите: она еще диплом мечты не получила, зато как раз в Париже ей опытный товарищ по мечте нашелся.
Да, я еще в процессе обдумывания мечты
__________________
You never know ^^
Always_smile вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #286
Старое 03.05.2016, 23:51
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
В частные школы с вашими двумя высшими вас могут взять без проблем на замены, если у вас идеальный французский, потом пройдете конкурс и может быть найдете место.
Как у Вас всегда все просто .... в теории ....

На жизненой практике , в связи с огромной безработицей во Франции и + такой же конкуренциеи найти *место под солнцем* на рабочем рынке и + прокормить себя или семью , - задача очень сложная в данное время месяцами годами ищут порой и многие ; переучиваются > меняут профиль/ жительство и все только ради нормального рабочего места !
И это во многих местах и отраслях , с образованием или нет , для местных или нет .
А у вас все так клево с советами
-" нет проблем две недели курсов и у вас диплом и работа вашей мечты во Франции итд....!"
Через сколько лет мечтаний или упорного достижения цели (= поиски+ учеба> работа> учеба итд... Сбудется мечта - работа вашей мечты, которая еще вас и прокормит ?
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #287
Старое 04.05.2016, 05:57
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеdada пишет:
То есть , получается, надо все-таки два диплома: диплом для мечты и диплом для еды.
Иногда начинаем с первого и приходим ко второму, иногда наоборот. Но без мечты никак.
Именно так но не обязательно с дипломами. Зачем диплом для мечты, для себя?
Для еды - да. И дипломы и сертификации и другие бумажки и телодвижения.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #288
Старое 04.05.2016, 06:08     Последний раз редактировалось Vall; 04.05.2016 в 06:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.08.2010
Откуда: Rhône-Alpes
Сообщения: 929
Always_smile, управление персоналом- для денег?? а вы смотрели вакансии и уровень зарплаты на сайтах по поиску работы?
Vall вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #289
Старое 04.05.2016, 07:16
Мэтр
 
Аватара для Always_smile
 
Дата рег-ции: 24.10.2015
Откуда: Arkhangelsk - IDF 92
Сообщения: 576
Посмотреть сообщениеVall пишет:
Always_smile, управление персоналом- для денег?? а вы смотрели вакансии и уровень зарплаты на сайтах по поиску работы?
Смотрела зависит же и от запросов я на зарплату в миллион евро и не претендую
__________________
You never know ^^
Always_smile вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #290
Старое 04.05.2016, 08:54     Последний раз редактировалось Parka; 04.05.2016 в 08:58..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
Parka пишет:
А разве может быть работа любимой?

да, может
Нет. Она не может быть любимой. Она может нравиться, она может приносить удовлетворение, опять же - человеку без дела скучно. Но так, чтобы куда-то тащиться в 8 утра, а потом выслушивать нарекания шефа? Нет. Тогда уж вы должны быть предоставлены полностью сами себе - фрилансер, свободный художник. Захотел - сделал, не захотел - не сделал. Только вот кушать хочется всегда. А еще где-то жить, что-то одевать, а уж если кормить семью и детей - это вообще другая история... Так, что полностью любимая работа и вознаграждение за нее - не совместимы. Если вы только не гений....
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #291
Старое 04.05.2016, 09:00     Последний раз редактировалось Small_birdie; 04.05.2016 в 09:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеParka пишет:
чтобы куда-то тащиться в 8 утра, а потом выслушивать нарекания шефа?
Коллектив и даже шефа можно поменять.
Пока я работала на одном месте, их сменилось 3-е. От коллектива тоже за 8 лет остались рожки да ножки, все сбежали, кто смог.
От 2-х директоров я вообще никогда не слышала никаких нареканий. Был план задач и обсуждения, как лучше сделать. Всё.
A тот единственный директор, что всех в бараний рог крутил, мне сказал - с вами я не могу так сделать, вы сбежите (в смысле, а работать кто будет :-)).
А работа - это непосредственные обязанности, а не сплетни тёти Маши с тётей Светой.
Так вот обязанности вполне можно любить.

У кого-то наоборот, конечно, ради коллектива на работу идут, а обязанности - как получится.

Мама моя меняла школу тоже после 20 лет в одной (учителем работала).
Это не значит, что саму работу она не любила.
Вы тут смешали всё вместе.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #292
Старое 04.05.2016, 09:24
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Нет. Она не может быть любимой
очень даже может
а нареканий от жены не меньше,чем от шефа,но она же от этого любимой быть не перестает

по теме: видно работа тогда любимая,когда ее выбирали не по возможность заработать много в будущем,а по неподдельному интересу к этой области
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #293
Старое 04.05.2016, 09:33
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Нет. Она не может быть любимой. Она может нравиться, она может приносить удовлетворение, опять же - человеку без дела скучно. Но так, чтобы куда-то тащиться в 8 утра, а потом выслушивать нарекания шефа? Нет. Тогда уж вы должны быть предоставлены полностью сами себе - фрилансер, свободный художник. Захотел - сделал, не захотел - не сделал. Только вот кушать хочется всегда. А еще где-то жить, что-то одевать, а уж если кормить семью и детей - это вообще другая история... Так, что полностью любимая работа и вознаграждение за нее - не совместимы. Если вы только не гений....
Зря вы так. Я люблю свою работу. После школы закончила финансовый факультет, несколько лет работала бухгалтером +гл.бухгалтером. Потом переехала во Францию, и опять отучилась на бухгалтера, другую специальность даже не рассматривала. Люблю эту профессию + математический склад ума. И вот уже 4 года работаю. Каждый понедельник с удовольствием иду на работу. Конфликты и нарекания шефа - а что это такое? Хотя да, может потому что я не привязана к опреденному графику, главное чтобы работа была выполнена в срок. Могу придти раньше, могу уйти позже. Могу отвлечься и попить кофе. Никто мне ничего не скажет, но опять же это не каждый день.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #294
Старое 04.05.2016, 09:51
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
очень даже может
а нареканий от жены не меньше,чем от шефа,но она же от этого любимой быть не перестает
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
Зря вы так. Я люблю свою работу. .
Т.е. вы хотите сказать, что если вам по некой причине перестанут платить ЗП, то вы все равно будете свою работу любить и продолжите ее выполнять безвозмездно? Ведь, вы же не выгоняете супруга, если он потерял работу...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #295
Старое 04.05.2016, 10:01
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Т.е. вы хотите сказать, что если вам по некой причине перестанут платить ЗП, то вы все равно будете свою работу любить и продолжите ее выполнять безвозмездно? Ведь, вы же не выгоняете супруга, если он потерял работу...
казалось бы взрослый человек.
ну если вам нравится ерничать,то ерничайте
если честно,то несерьезно ведете разговор - то сначала одно утверждаете,потом,когда вам говорят,что это неправда,пытаетесь увести тему в сторону и т.д.
вам сейчас нужны философские размышления на тему что каждый понимает под "любить работу"?
значительно проще принять тот факт,что люди разные и не обязаны мыслить и чувствовать так,как вы (и то,что каждому из нас свойственно ошибаться и это не смертельно)
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #296
Старое 04.05.2016, 10:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеParka пишет:
если вам по некой причине перестанут платить ЗП
Ищете другое место работы по этой же специальности.
Если долгое время не находите, ищете в смежных областях.
Если не находите в смежных, меняете направление.

Вы хотите доказать, что есть такие специальности, где плевать себе на всех шефов с высокой колокольни, сам себе хозяин. Есть.
Но функции шефа выполняет клиент, на которого работаешь (или предприятие, которому нужно глядеть в рот), или государство с его законами и лимитами.

A таких, что и государства, и законы им не указ, ждёт либо тюрьма, либо осознание того, что лимиты-таки есть.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #297
Старое 04.05.2016, 10:04
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Т.е. вы хотите сказать, что если вам по некой причине перестанут платить ЗП, то вы все равно будете свою работу любить и продолжите ее выполнять безвозмездно? Ведь, вы же не выгоняете супруга, если он потерял работу...
Наверное, Вас это удивит, но в Беларуси я часто помогала людям бесплатно, консультировала и оказывала помощь в составлении бух.отчетов. Если человеку нужна помощь, а у меня есть знания и время то почему бы и нет. Иногда приходилось тратить на это все свои выходные и сидеть по вечерам, при этом я никогда не просила денег, если дадут то хорошо, а нет - ну и ладно.
Здесь во Франции с этим столкнулась один раз. Пришлось потратить почти неделю на выполнение одной работы, за которую мне не заплатили, делала в свободное от учебы время. Надо было устроить скандал или пожаловаться?
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #298
Старое 04.05.2016, 10:07
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Solomka,
Small_birdie, абсолютно согласна с Вами.

Parka, если не устраивает работа или коллектив, то меняйте и ищете другое место.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #299
Старое 04.05.2016, 10:08     Последний раз редактировалось Small_birdie; 04.05.2016 в 10:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Пчелка-Светлана, человек не мыслит зарплаты для дочери менее 60k.

Трудно даже представить, где она во Франции найдёт такую зарплату сразу после выпуска.
Начальники мужнины бледнеют и снимают шляпу (модель шляпы не будем обсуждать), чтобы вытереть холодный пот на лысине ;-).

Чтобы избежать папе сердечного приступа, Францию лучше не рассматривать в качестве трамплина с начальной зарплатой в 60k.
Особенно девушек касается.

Вчера обсуждали по телеку, как мало женщин на самых верхниx позициях в больших компаниях.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #300
Старое 04.05.2016, 10:13
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Нет, я просто написал то, что написал.
Работа не может быть любимой. Она может нравиться, она может приносить удовлетворение. Но это работа.

Цитата:
значительно проще принять тот факт,что люди разные и не обязаны мыслить и чувствовать так,как вы (и то,что каждому из нас свойственно ошибаться и это не смертельно)
О чем я написал выше. У меня лично всегда была работа, которая приносила мне удовлетворение, иного я бы и представить не мог. Но любая работа преследует цель материального вознаграждения. И про это не надо забывать. Поэтому назвать ее любимой никак рука не поднимается. Любовь за деньги, получается....
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Второе высшее образование Sergei5337 Учеба во Франции 1 09.06.2012 10:57
Высшее образование во Франции - выбор иностранного языка Willem Учеба во Франции 6 21.03.2012 12:50
Второе высшее лингвистическое образование в Москве Margousha Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 29.10.2010 21:19
Второе высшее образование: вопросы chadenez Учеба во Франции 0 25.04.2008 19:40


Часовой пояс GMT +2, время: 18:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX