Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[timofeev]

При чем здесь ЭТО? Мало кто приехал во Францию ребенком, чтобы уйти на французскую пенсию. Большинство, кто приехал сюда, будут получать пособие по старости, а не пенсию. А дальше на шее или нет, не вам Тимофеев решать..

То есть не заработав в Франции пенсию и получая пособия по старости от государства по вашему это не на шее французов ?
И почему это не мне решать ? Хоть и риторически, но напрашивается вопрос а реагировать то хоть как то могу ? Ну хотя бы на Ваши паразитические планы... А Алена ?

[lipa1]

В России француз может хорошо пожить только на пенсии))

Откуда такое представление, мягко говоря, странное? Для француза-пенсионера Россия это вариант дауншифтинга,то есть экзотика все-таки. Он что поедет в глухую деревню и, как говорит Печкин королем заживет? Ну-ну.
Я, скорее говорю о работающих французах, живущих в Питере или Москве.

[Alena77]

Ну хотя бы на Ваши паразитические планы... А Алена ?

Выражение выбирайте.... И без хамства!
Я пока еще работаю во Франции. И плачу страховку не 46 евро, а не сижу на чьей то шее, привезя во Францию всех своих родственников до 7 колена.
Стесняюсь спросить, ваша маман заработала бесплатное лечение? Вы прежде, чем других пенять и ставить упреки, оглянитесь рядом.
Кстати, о лечении зубов. Я недавно ставила мост. 1500 был счет. 1300 оплатила страховая. Остальное из своего кармана. Ни о каких 6000 даже не упоминалось. Правда мост ставила 1, а не 8.

[timofeev]

Выражение выбирайте.... И без хамства!
Я пока еще работаю во Франции. М плачу страховку, а не сижу на чьей то шее, привезя во Францию всех своих родственников до 7 колена.
Стесняюсь спросить, ваша маман заработала бесплатное лечение? Вы прежде, чем других пенять, оглянитесь рядом.

Алена Вы врете, как дышите. Привез я только свою маман. Осмелюсь вам напомнить, что являюсь гражданином Франции и другого гражданства не имею.

[lipa1]

Привез я только свою маман. Осмелюсь вам напомнить, что являюсь гражданином Франции и другого гражданства не имею.

Ну так в чем Ваши упреки тогда и, главное, в чей адрес?) Речь же выше зашла о тех, кто пенсию не заработал во Франции, то есть не о Вас, а, скорее, о таких, как Ваша мама. Считаете, что такие как она не имеют права выбирать вариант - лучше во Франции, рядом с сыном? Вот даже нахлебниками их обозвали. Зачем тему превращать в поток обвинений?

[Suare]

Откуда такое представление, мягко говоря, странное? Для француза-пенсионера Россия это вариант дауншифтинга,то есть экзотика все-таки. Он что поедет в глухую деревню и, как говорит Печкин королем заживет? Ну-ну.
Я, скорее говорю о работающих французах, живущих в Питере или Москве.

Вы забыли о чём писали?) Вы же написали, что имеющий доход во Франции француз может жить хорошо в России, а теперь пишете о работающих в Москве и Питере. Это разные вещи. А у франц.пенсионера пенсия позволяет неплохо пожить в России какое то время, но это если пенсия хорошая, а не мизер.

[Suare]

Алена Вы врете, как дышите. Привез я только свою маман. Осмелюсь вам напомнить, что являюсь гражданином Франции и другого гражданства не имею.

Зря вы писали на форуме о маме. Вам это теперь будут припоминать в каждой такой теме.

[lipa1]

Вы же написали, что имеющий доход во Франции француз может жить хорошо в России, а теперь пишете о работающих в Москве и Питере.

Да как же разные - работает на французскую фирму, разумеется. Как и зеркальный вариант - жить во Франции, работая на российскую фирму. Это сейчас очень распространенный вариант, учитывая еще и дистанционные возможности работы. Я просто не предполагала, что это нужно объяснять в наше время. И по поводу того, что кто-то что-то заработал в другой стране. Это не вопрос морали, а вопрос налогообложения. Платятся налоги и можно спать со спокойной совестью. Нет, если, конечно, квартиру российскую сдаешь и, живя во Франции на эти доходы, налоги не платишь, тогда как-то некашерно.

Похоже. это Вы уже потеряли нить разговора.

[Alena77]

Алена Вы врете, как дышите. Привез я только свою маман. Осмелюсь вам напомнить, что являюсь гражданином Франции и другого гражданства не имею.

Я не против того, что приезжают чьи то родственники. ничего в этом плохо нет. Но, и не нужно писать о других, что фууууу, какая низость. Я весь в белом пальто, а остальные прихлебалы. Вы тоже гражданство не по рождению приобрели.

[Suare]

Да как же разные - работает на французскую фирму, разумеется. Как и зеркальный вариант - жить во Франции, работая на российскую фирму. Это сейчас очень распространенный вариант, учитывая еще и дистанционные возможности работы. Я просто не предполагала, что это нужно объяснять в наше время. И по поводу того, что кто-то что-то заработал в другой стране. Это не вопрос морали, а вопрос налогообложения. Платятся налоги и можно спать со спокойной совестью. Нет, если, конечно, квартиру российскую сдаешь и, живя во Франции на эти доходы, налоги не платишь, тогда как-то некашерно.

Я тоже не предполагала, что моя фраза вас так заденет ☺ и я тут вынуждена буду объяснять вам, что я имела ввиду. Все взрослые люди тут, все всё поняли, обижаться на правду нет смысла.

[timofeev]

Ну так в чем Ваши упреки тогда и, главное, в чей адрес?)

Как в чей ? Естественно в Аленин, которая пособия и бесплатную медицину для сидящих на пособии возносит в ранг неоспоримых преимуществ.
Не знаю как все, но у меня нет абсолютно бесплатной медицины и на пособиях я никогда не сидел, а работал как собака по 16 часов.
Недавно простыл, врач выписал сиропы от кашля и антибиотик и несмотря на доп. страховку в аптеке заплатил 38 евро.
А Алене стоило бы прикусить язык и перестать фантазировать насчет моих бесплатно и моих близких.

[timofeev]

Зря вы писали на форуме о маме. Вам это теперь будут припоминать в каждой такой теме.

Думаете меня это колышет ?

[lipa1]

Как в чей ? Естественно в Аленин, которая пособия и бесплатную медицину для сидящих на пособии возносит в ранг неоспоримых преимуществ.

Так это по теме - конечно, преимущество. Все просто - живут условно два человека, один в РФ, другой во Франции. И один, и другой нуждается в мед. обслуживании, но финансово не тянет. Во Франции в этом смысле он может получить условно бесплатную (для него) мед. помощь, по словам Алены, более качественную или более дорогую, чем в РОссии. Допускаю, что она права. Можно цифры, наверное, подтянуть. Второй вариант - работающие потеряли работу. Во Франции пособие выше, даже с учетом затрат. Это уже и в статистике было показано. И это не поливание грязью, это реальное положение дел, о чем любой старшеклассник и первокурсник знает - их знакомят с основными сравнительными показателями уровня жизни.
Я не слежу за высказываниями форумчан, так что тот факт, что в данном случае Алена права, не означает, что я ее поддерживаю по всем высказываниям о России. Припоминаю, что частенько я с нею не согласна в том, что пишет про Россию.

[Траута]

А у франц.пенсионера пенсия позволяет неплохо пожить в России какое то время, но это если пенсия хорошая, а не мизер.

Вы считаете, что в России пенсионерам и работающим за 100 000 рублей в месяц плохо жить? Нельзя неплохо жить? Это мизер?
(Это в рублях минимальная пенсия французская)

[Alena77]

Как в чей ? Естественно в Аленин, которая пособия и бесплатную медицину для сидящих на пособии возносит в ранг неоспоримых преимуществ.
Не знаю как все, но у меня нет абсолютно бесплатной медицины и на пособиях я никогда не сидел, а работал как собака по 16 часов.
Недавно простыл, врач выписал сиропы от кашля и антибиотик и несмотря на доп. страховку в аптеке заплатил 38 евро.
А Алене стоило бы прикусить язык и перестать фантазировать насчет моих бесплатно и моих близких.

Все чисто по форуму. вся инфа отсюда. А если не прикушу язык, то что будет?
Тимофев, если вы плохо поняли, я специально для вас напишу еще раз. Тема о том, где лучше жить, в России или во Франции. Речь зашла о пенсионерах, которые живут в России, и во Франции. Об их лечении в этих странах. Кто и как получает медицинскую помощь и на какие деньги. Вы же начали упрекать людей, что кто то и как то будет сидеть на чьей то шее и паразитировать.
А если коротко, то прикусывайте свой язык! вы не один во Франции бывший работающий и пашущий по 16 часов, чтобы содержать всех тех, кто получает бесплатную помощь, включая и вашу маму, и Аллочку.

Так это по теме - конечно, преимущество. Все просто - живут условно два человека, один в РФ, другой во Франции. И один, и другой нуждается в мед. обслуживании, но финансово не тянет. Во Франции в этом смысле он может получить условно бесплатную (для него) мед. помощь, по словам Алены, более качественную или более дорогую, чем в РОссии. Допускаю, что она права. Можно цифры, наверное, подтянуть. Второй вариант - работающие потеряли работу. Во Франции пособие выше, даже с учетом затрат. Это уже и в статистике было показано. И это не поливание грязью, это реальное положение дел, о чем любой старшеклассник и первокурсник знает - их знакомят с основными сравнительными показателями уровня жизни.

Именно!

[Suare]

Вы считаете, что в России на 100 000 рублей в месяц плохо жить? Нельзя неплохо жить? Это мизер?
Это в рублях минимальная пенсия французская

А может вы внимательнее прочитаете, прежде чем отвечать ?

[lipa1]

Вы считаете, что в России на 100 000 рублей в месяц плохо жить? Нельзя неплохо жить? Это мизер?
Это в рублях минимальная пенсия французская

Я уже это отметила - чуть побольше, 120 т. Но меня тут же одернули, что типа это несравнимые вещи - ага, на пенсию в 15 т. р. можно жить хорошо в России, точно так же как на 1300 Евро во Франции, учитывая еще и соц. блага.
У меня сложилось впечатление, что реально люди оценивают жизнь в России, ориентируясь на то, что приехав в отпуск со своими французскими пенсиями и зарплатами, глаза на лоб лезут, как "хорошо" и дешево можно там прожить.
Мне бы очень хотелось, чтобы РОссия стала такой страной, куда не на дауншифтинг ехали изредка, а за хорошей жизнью, за хорошей работой, образованием и хорошими пенсиями.

[Oksy75]

Вы считаете, что в России на 100 000 рублей в месяц плохо жить? Нельзя неплохо жить? Это мизер?
Это в рублях минимальная пенсия французская

минимальная в 2 раза меньше

[Suare]

минимальная в 2 раза меньше

Вот именно

[Траута]

минимальная в 2 раза меньше

Вы о пенсии или о социалке?

Retraite dans le privé : pension de retraite minimum



Le retraité du régime général de la Sécurité sociale a le droit de percevoir un montant minimum de retraite, appelé minimum contributif. Toutefois, pour bénéficier de cette garantie, le retraité doit bénéficier d'une retraite à taux plein. Le montant du minimum contributif varie en fonction de la durée d'assurance retraite et du nombre de trimestres directement cotisés au régime général.

Vous pouvez bénéficier du minimum contributif si vous remplissez les 3 conditions suivantes :

Vous avez droit à une pension de retraite de base du régime général à taux plein
Vous avez liquidé toutes vos retraites de base et complémentaires
Le montant total de vos pensions de retraites (de base et complémentaires, dans le privé et dans le public) ne dépasse pas 1 203,37 € par mois.



https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F15522

[Tatius]

А кто в этой теме поливает Россию помоями? Рассказывать о реалиях - не значит поливать помоями.
Мне вот в России жилье больше нравится. И зимой в домах теплее. А то почитала о французских нормативах отопления и пожалела бедных французов.

[Oksy75]

Вы о пенсии или о социалке?


Vous pouvez bénéficier du minimum contributif si vous remplissez les 3 conditions suivantes :

Vous avez droit à une pension de retraite de base du régime général à taux plein
Vous avez liquidé toutes vos retraites de base et complémentaires
Le montant total de vos pensions de retraites (de base et complémentaires, dans le privé et dans le public) ne dépasse pas 1 203,37 € par mois.



https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F15522

о пенсии

по вашей ссылке

Si vous avez au moins 120 trimestres cotisés au régime général, le montant du minimum contributif est majoré à 8 464,28 € par an, soit 705,36 € par mois.

[Tatius]

705,36 € par mois

На 60 тыс. в России тоже можно неплохо жить.

[lipa1]

На 60 тыс. в России тоже можно неплохо жить.

Речь о сравнении жизни в России на минимальную российскую пенсию в 8500 р. и во Франции на минимальную французскую пенсию в 705 Евро. Если взять условно двух людей с такими исходными, то как ответить на вопрос, где лучше жить? Очевидно, что ответ предполагает учет расходов и учет социальной помощи, учет инфраструктуры, обеспеченности медицинскими учреждениями, транспортной связью, возможностью поездок к родным и пр. и пр.

[Траута]

Речь о сравнении жизни в России на минимальную российскую пенсию в 8500 р. и во Франции на минимальную французскую пенсию в 705 Евро

по вашей ссылке

Так это одна часть этой минимальной французской заработанной пенсии

По старости, то есть социальная пенсия -она меньше - 906 евро в месяц:
https://www.lemonde.fr/argent/articl...s%20par%20mois.

[Tatius]

Речь о сравнении жизни в России на минимальную российскую пенсию в 8500 р. и во Франции на минимальную французскую пенсию в 705 Евро. Если взять условно двух людей с такими исходными, то как ответить на вопрос, где лучше жить? Очевидно, что ответ предполагает учет расходов и учет социальной помощи, учет инфраструктуры, обеспеченности медицинскими учреждениями, транспортной связью, возможностью поездок к родным и пр. и пр.

В России пенсионер с такой пенсией, проживающий один, будет получать жилищную субсидию и, скорее всего, вообще не будет платить за квартиру. Про французского пенсионера не знаю.

[lipa1]

Так это одна часть этой минимальной французской заработанной пенсии

По старости, то есть социальная пенсия -она меньше - 906 евро в месяц

Да я -то понимаю, мне и без детальной статистики известно, что у российских пенсионеров, тем более с минимальной пенсией жизнь гораздо тяжелее, чем у французских.

[Suare]

У меня в ближайшем окружении француз на пенсии в России)) Так что я прекрасно знаю как ему тут живётся)) Пенсия больше 2000+ евро, точную сумму не спрашивала. Какая то сумма идёт на содержание дома во Франции, ещё что то. На Россию остается примерно 1300- 1500€. С учётом того, что человек привык питаться хорошей, доброкачественной пищей, то продукты закупаются напрямую на экофермах, даже хлеб нужен только ручной работы, а это дорогое удовольствие в России. Так что 100-120 тысяч уходят, с учётом того, что они ещё любят путешествовать

[lipa1]

В России пенсионер с такой пенсией, проживающий один, будет получать жилищную субсидию и, скорее всего, вообще не будет платить за квартиру. Про французского пенсионера не знаю.

Я не знаю ничего про субсидии - ни там, ни там. Я ни разу не ходила в парикмахерские для малоимущих или в пятерочку за просроченными дешевыми продуктами. Не зарекаюсь, потому что это то, что составляет будни знакомых пенсионеров более старшего возраста, то есть качество жизни на пенсии у них резко падает, и настолько сильно, что вызывает чувство горечи. При этом, поскольку это как бы норма, люди не страдают в повседневной жизни, наоборот, разговоры и смысл каждодневный - где что купить подешевле, где получить скидку, еще и на лекарства съэкономить. Ни о каких поездках речи нет - это просто недоступно. Кто в состоянии, работает еще лет 10 и больше после выхода на пенсию. Не знаю, так ли это во Франции.

[Azzaz]

Нет. Тема связана с тем, что я озвучила на 1-й странице. Одна из наших форумчанок, которая во Франции лет 20, всё время пишет, что в России всё лучше. Вот и решила поворошить, хоть не всем это нравится. А в общем, от нечего делать, конечно.

Тогда тема должна быть в Девичьем разделе - раз поговорить от нечего делать . Тем более, что Вы сами и озвучили, что в России жить лучше .