#91
01.06.2011, 16:01
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.05.2011
Сообщения: 35
|
Вобщем везу трех людей никогда не спавлявшихся, хочется чтобы они наверняка получили положительные эмоции, посему просто загружу в рафт, обучу команде "грести вперед", сам на корму и вперед.Классика.. Но вообще соглашусь - значительно интереснее провести уикенд в компании на маломерных судах. На одной и той же речке - впечатления от воды будут несомненно богаче. Осталось лишь потихоньку поднатаскать людей. Займусь P.S. В результате перебора вариантов остановились на Вердонском каньоне (или ущелье). http://www.rafting-verdon.com/ . Сочетание красивой природы и в меру интересной воды. Приеду - напишу впечатления P.P.S. Все прелести рафта имхо раскрываются на реке 3-4+ к.сл, при дальнем походе, с необходимостью везти большое количество вещей и дефиците опытных в водном отношении людей. В этом случае достаточно пары человек занимавшихся слаломом/рафтингом/техникой водного туризма, для того чтобы вполне безопасно провести судно по указанной выше категории и обеспечить всем комфортный отдых. Сплав же допустим сугубо каячной компанией с двумя котелками на всю группу и раскладкой в 500-600 грамм это нечто иное. Строго говоря - для похода на 4-ую категорию в составе каячно-байдарочной группы уже требуются достаточно регулярные тренировки на своём походном судне, и признаться за последние годы вразумительные байдарочники на таких маршрутах мне не встречались ( влетающие сдуру в Большой Киняковский на древних Салютах не в счёт ) Сейчас основные средства сплава (по крайней мере в России) по действительно порожистым рекам - это каяк ( полиэтиленовый, реже КНК), катамаран и рафт. Также мелькают алогичные ( с моей точки зрения) для походов суда типа "двухместной надувной байдарки" ( в России широко распространен частный случай под наименованием "Щука"). Отважные люди. Респект им |
|
|
#92
01.06.2011, 16:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#93
01.06.2011, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Там без надобности смотреть, обычно на подготовленных трассах сдают уже готовое оборудование. Так вот в аренду никогда не видела надувных каяков, прочный пластик с полыми стенками как-то надежнее..
|
|
|
#94
01.06.2011, 23:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.05.2011
Сообщения: 35
|
На Шуе, где же ещё? Раньше считался чуть ли не лидером по "урожайности". т.е. по числу утонувших на нём
Причина: несоответствие сложности порога (в нормальную воду) общему уровню реки. На которую обычно ходят люди с отсутствием базовой водной подготовки. И увидев неординардное препятствие не в состоянии оценить сложность и главное - возможные последствия его прохождения. Посему там и висит табличка примерно с такими словами (привожу по памяти) : "За ...дцать лет порог унес жизни 23 человек. Задумайся, все ли ты сделал, чтобы не увеличить этот счет? " |
|
|
#95
02.06.2011, 07:56
Последний раз редактировалось Beyzn; 02.06.2011 в 07:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Тогда это Вы про пор. Кеняйкоски, судя по всему. 3 ступени: входная шивера, сам порог и выходная. Много памятных табличек, да. "Киняковский" это фонетическая обработка местного названия на русский лад. А "Большой" это, возможно, от Большого Толли прицепилось, который много ниже.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#96
02.06.2011, 13:49
|
||
Кандидат в мэтры
|
__________________
Трое могут сохранить секрет, если двое из них мертвы... |
|
|
#97
02.06.2011, 13:55
|
||
Кандидат в мэтры
|
Они и в Декатлоне есть. В современном исполнении дно делается надувным, но весьма прочным на изгиб, что дает большую продольную жесткость, и в результате судно не "складывается" в порогах, хотя жесткость пластика пока недостижима.
__________________
Трое могут сохранить секрет, если двое из них мертвы... |
|
|
#98
02.06.2011, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
AJ, да в магазине много что есть, однако туристы, едущие во Францию вряд ли повезут свое снаряжение, или будут покупать тут в декатлоне. Самый традиционный для подавляющего большинства путь - арендовать на месте. Кроме того, большинство маршрутов предполагают доставку вас на транспорте, спецмашине с прицепом для пластиковых каное, в место отправления, чтобы к месту парковки машины спуститься по воде. А просто так возить без аренды их оборудования им совсем не интересно.
|
|
|
#99
02.06.2011, 15:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Посмотрел на них в Гренобле, и они мне категорически не понравились: пространства для груза нет почти совсем - на тех, которые я видел. На таких даже с одной ночевкой как выйти? Чисто прогулочный вариант.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#100
02.06.2011, 19:12
Последний раз редактировалось Ptu; 02.06.2011 в 19:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Я что-то не встречала ни одного маршрута сплава, где бы можно было сплавляться себе на удовольствие и о чудо приплыть к месту отправления, где и стоит машина, на которой приехали и привезли свое оборудование. Или вверх по течению через пороги подниматься хотите?
Или у вас есть своя какая-то техника сплава на своем оборудовании так, чтобы оставить машину в одном месте, спуститься по течению ниже и найти свою же машину уже в месте прибытия? Или как-то по суше дотащить свое оборудование назад выше по течению к парковке? |
|
|
#101
02.06.2011, 20:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Их надежность очень высока, как и качества при преодолении порогов, хотя последние ниже, чем у рафта, конечно.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#102
02.06.2011, 20:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Beyzn, я так и не поняла, вы себе ищете или туристу советуете? стоит это не так дешево, нужно иметь свое средство передвижения и транспортировки, амортизировать оборудования - это часто сплавляться (сколько же раз нужно сплавиться чтобы хоть как то амортизировать стоимость. И опять же на мой вопрос про технологию сплава если не пользоваться услугами специалистов как сплавляться, кто-то остается в машине и едет к месту окончания сплава?
Не проще ли заплатить 30 евро и получить и оборудование, и транспорт. |
|
|
#103
02.06.2011, 20:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.388
|
а многодневные сплавы на 4 категорию (можно 3-ю с элементами 4-й) во французских или каких-нибудь еще Альпах есть?
|
|
|
#104
02.06.2011, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
NBVictory, поройтесь в интернете и найдете, вот первое что попалось не глядя на регион, трехдневка http://www.loirevelonature.com/image...es/ft-k-11.pdf
Высокой категорийности нужно искать в горах, но понятно, что хорошие пороги много дней быть не могут. |
|
|
#105
02.06.2011, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.388
|
Ptu, спасибо. Я сейчас пытаюсь найти вообще что-то о категорийности французских рек.
А про "хорошие пороги много дней быть не могут", наверное вы правы - может не присуще это Альпам. А вообще такое существует |
|
|
#106
02.06.2011, 21:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Найти можно, если поискать, ведь за 3 дня вы все равно не пройдете больше 75-80 км, такой отрезок вполне может быть в порожистом месте. Дело не в Альпах или Пиренеях, нужно чтобы были относительно пологие горы. Альпы крутоваты для большого участка с человеческими порогами, у нас все больше водопадов и узких ущелий, где ничто не пройдет, тем более рафты. Так что ближайшее, что я нашла без риска свернуть шею было в Ардеш.
Но я не искала многодневок. А вы поищите, и найдете что-то наверняка. Тут ведь и географический принцип тоже не последнюю роль играет. |
|
|
#107
02.06.2011, 21:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Вот тут в Ардешь есть трехдневки http://www.ideoguide.com/controler.p...oisir&id=16556 В Ардеш должно быть довольно красиво.
|
|
|
#108
02.06.2011, 21:58
Последний раз редактировалось Olmer; 02.06.2011 в 22:02..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.05.2011
Сообщения: 35
|
Во времена, когда фирма "Рафтмастер", ещё именовалась "Магрипом" (середина 90-ых), они начали делать лодки под названием каноэ "Егерь" ( прототип сегодняшнего Скаута). Мне пару раз пришлось что называется "по долгу службы" рекламировать их клиентам, желающим купить нечто для походов по Карелии и несложным речкам... Помню, что я был в замешательстве. Ибо советовать фактически бескилевое судно для озер - язык не поворачивался ( диагональный ветер это ппц), пространства для вещей нужных в длительном походе - тоже крайне мало (основную длину лодки занимают ноги гребцов). Справедливости ради отмечу, что в отличии от упомянутой "Щуки", Скаут хоть пытается держать какую-то форму на валах. Та же - изгибаясь безвольно стелется по водной поверхности. Вобщем как я уже ранее выразился - судно не кажется мне логичным для походов. Ибо Речки 2 к.сл. прекрасно идутся на проверенных временем и вместительных Тайменях. Которые прут по озеру 8+км/ч. Или на более современных "Ильменях" и иже с ними (http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/ ) На 3+ к.сл уже неплохо спортивную байду, которая умеет нормально крены давать и имеет ножные (бедренные) упоры для адекватного управления (тот же Тритон предлагает ряд подобных моделей). Или каячок. Желательно с "грузовым" катамараном в придачу (рафт тоже ого-го как годится в качестве "поддержки" для лодочной группы) По мне - подобные Скауту суда хороши скорее для уикенда с базовым лагерем в одной точке, либо в том виде в котором их используют многочисленные туристические фирмы - для нескольких часов сплава налегке. Конкретно у Скаута к тому же есть определенный ( на мой взгляд ) минус. Он обусловлен изначально сложившейся в Магрипе (Рафтмастере) концепцией - что двуоболочное судно - надёжнее. Это было актуально, пока в России не появились современные лодочные материалы ПВХ. Действительно, сделать из дешёвой "тезы" цельнонадувную конструкцию, которая не вытянется и не пойдет "винтом" после первого же надувания было нереально. Однако прогресс не стоит на месте. И никого уже не удивляют летающие по водоёмам моторные лодки, склеенные целиком из ПВХ. Рафтмастер же продолжает клепать "двуслойку" - верх из недорогой ПВХшки, а в неё уже вставляются надувные ёмкости. Не знаю как сейчас, раньше делали из тяжеленной прорезиненой тряпки с названием БЦЦ. Общий вес был раза в полтора выше чем у качественного цельнонадувного аналога. А способность с годами не терять геометрию - хуже. Также всё это сложнее в сборке. Рафты для национального отбора Camel White Water Chellenger 1998 года, сделанные Рафтмастером по аналогичной Скауту технологии, уже к 2001 превратились в достаточно бесформенных уродцев. Которые будучи исполненными по одному лекалу, ехали совершенно непохоже и к тому же в разные стороны Коли есть потребность в действительно качественной лодке рассматриваемого типа , то как альтернативу имеет смысл посмотреть http://stream.roskon.ru/production/cat2 Это однослойные лодки из специальной лодочной ткани (в отличии от Скаутов). И всё там сделано по уму. Несмотря на то что владелец мой друг, не сочтите за тупую рекламу 95% денег фирма делает не на этом, а на продаже типовых рыбацких лодок, и расходится всё "влёт" А эта продукция - скорее "для души". Ибо человеку интересен сам процесс придумывания и создания чего-то нового. И в силу того что он много лет работал в конструкторском бюро компании "Мнёв" - одного из крупнейших производителей надувных моторных лодок в России, то соответствующие технологические навыки имеются. Да и водные тоже. Которые несомненно помогают при принятии конструкторских решений. Если бы в Рафтмастере разработкой тоже занимался мастер спорта по гребному слалому и чемпион мира по рафтингу, то возможно и суда у них были бы иные... |
|
|
#109
02.06.2011, 22:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Да я просто с Ольмером разговариваю. Чего ему советовать? Он понимает, чего ему надо и меня кое-чему поучить может, кстати. Просто у него был небольшой затык, он его прошел, проблема больше не стоит, насколько мне ясно.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#110
02.06.2011, 22:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Beyzn, простите, что настаиваю, но мне жутко любопытно, раз уж тут такие доклады про покупные лодки идут, то бишь об инвестиции в собственное оборудовангие, которое нужно самому доставить до места начала сплава (не из России ли?). А потом назад вернуться и хранить до следующего сплава.
Как организуется чисто технически сплав? Приехали на своем транспорте со своим оборудованием к точке А, спустились к точке Б за десятки километров. И что дальше? как найти свою машину? или как доставить себя и оборудование к машине? |
|
|
#111
02.06.2011, 22:40
Последний раз редактировалось Beyzn; 02.06.2011 в 22:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
И опять - 4ку же на ней не пойдешь, так? В тот же Кеняйкоски имхо на ней не следует в нормальную воду. То есть полкатегории она у Таймени выигрывает, ну категорию. Получается, что хорошая лодка для коммерческих сплавов средней сложности в 1-2 недели, при катамаранной поддержке. Тогда опять получается, что для автономки без катамаранной поддержки лучше Таймени нет ничего? Эх, нет в мире совершенства)
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#112
02.06.2011, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#113
02.06.2011, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Beyzn, это не принципиально, но как вы организуете все дальше? Зачем покупать каяк, когда его можно арендовать?
|
|
|
#114
02.06.2011, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#115
02.06.2011, 22:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Вы о покупных лодках все время пишете.
И мне не понятно почему. Ведь обычно все это арендуется. И дело не в том, что это лучшее или худшее оборудование. Дело в том, что сплав связан с тем, что вы отправляетесь из одной точке, и прибываете в другую Поэтому обычно это происходит так. Приезжаете в точку Б на своем или арендованном транспорте. Без каяков. Арендуете там каяк. В стоимость аренды входят и непромокаемые бидоны для багажа. Вас вместе с к аяком поднимают в точку А. Откуда и происходит сплав до точки Б, где вы довольный сдаете оборудование и садитесь в свою собственную или арендованную машину. Если у вас есть другой вариант, мне было бы интересно его узнать. Зачем много слов о покупке, когда практически это не реализуемо. |
|
|
#116
02.06.2011, 23:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
А кто говорил о покупке? Я не заметил.
покупные) Как это "не в том дело"? Именно об это мы здесь и пишем, что лучше, а что хуже, для такого сплава или для этого, для той или иной речки и т.д. А зачем Вам? Вы хотите оптимизировать свои сплавы?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#117
02.06.2011, 23:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Я просто пишу о том, как это реально происходит.
Про покупку и покупные модели писали все время выше. В аренду для сплавов на порогах сдаются типовые пластиковые каяки, вы их и увидите на фото всех сайтов фирм, организующих сплавы. Купить-то не проблема любую лодку. Но нужно еще и организовать сплав. Но на мой вопрос вы не отвечаете, наверное ответа нет. Купить можете лучшую лодку, чем типовая в аренду. Но как сплавляться? |
|
|
#118
02.06.2011, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Молча хых. Как в детстве говорили)
В каком смысле "как сплавляться", я не понимаю, честно) В чем Вы видите проблему? Или что не понятно - как организуется сплав в целом?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#119
02.06.2011, 23:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
|
Я выше уже два раза объясняла, и спросила вас - как вы организуете сплав на собственном каяке, как из точки прибытия оказываетесь в точке отправления, где оставлена машина. Но ответа не получила, видимо его нет (кроме глубокомыленного "молча")
Ну уже не томите, расскажите все по полочкам для недалеких |
|
|
#120
02.06.2011, 23:51
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.05.2011
Сообщения: 35
|
Хотя вариант с покупкой своего снаряжения и заброской TGV-автобусом до определенной точки и затем аналогичного отъезда с другой - тоже реален. Но при отсутствии по пути следования кемпингов, придется озаботиться транспортировкой палатки+спальников+ковриков+оборудования для приготовления пищи+еды . Это займет немало места. Для людей, у которых нет своего снаряжения, смысла наверное в этом мало. Однако ежели расширить географию на ту же Россию, то сплав приобретает иные очертания. К примеру: Самолет до Москвы, далее до Братска (возле Байкала) Потом сутки поездом до Таксимо (станция на БАМе) Три дня пьянства на местном аэродроме в ожидании лётной погоды Час вертолетом, допустим к месту входа речки Ципа в Северо-Муйский хребет 400км сплава по абсолютно ненаселенной местности ( ни одной дороги или поселка в радиусе 100+ км) Выброска у моста через ж/д, далее в обратном порядке Тут уж извините, из арендованного имеет смысл тащить лишь рафт. Ибо дорогой, гад, для личной покупки. В районе 2000 долларов. Хотя за аренду тоже могут слупить немало. Смотря у кого брать. Остальное же лучше покупать. Для того чтобы была возможность в следующие года повторить нечто подобное в любом другом регионе. Где по дичи своей о прокате каяков и сопровождении микроавтобусами не слышали. Да и не реально это. По причине отсутствия дорог Я так понимаю - обсуждаем одну тему, но с различных прикладных точек зрения |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|