Снимать или покупать?

[starkyFR]

А кто с этим спорит? Если 5 лет, может не стоит торопиться. А вот 10 лет - это уже большой срок. Как правило многие за 10 лет "выростают" на покупку чего-то бОльшего или лучшего. Семья растет. Доходы подрастают, стабильности прибавляется. Так что продать квартиру поменьше и купить дом или квартиру побольше за 10 лет - это как раз достаточно стандартная для Франции ситуация.

и сколько при етих операциях теряется денег?
Ведь это худшее что можно ввобще сделать. 2 раза по 7 поцентов нотариусам дарить?
Квартира например тыс за 300, и потом дом за 600. то есть в сумме почти 70 (!!!!!) тысяч
извините в туалет спустить?...

И мебель новую каждый раз? и кухни?

[Ptu]

Тем не менее эти 10 лет можно снимать, а можно купить. И первый вариант может получиться выгоднее по "финансовому результату", чем второй.

Это возможно при крайне неудачной покупке. Плохо просчитанной. ТАк как покупая жилье вы в любом случае смотрите когда был последний ремонт фасада. И соответственно если давно, то закладываете эту сумму в покупку. И выторговываете ее у продавца. Смотрится, какие работы уже сделаны, что уже отремонтировано, а что нет, как в самой квартире, так и во всем доме. Сколько стоят ежемесячные выплаты coproptiété. А если в слепую покупать не глядя, то это и называется неудачная покупка. Купишь квартирку с бассейном, а потом выясняется, что ежемесяячно по 350 евро отстегивать на его содержание... Так это и выясняется перед покупкой.

Если вы платите за аренду, то эти деньги никак не могут оказаться вложенными в ваше же жилье. Ну никак.

[Sasa]

и сколько при етих операциях теряется денег?
Ведь это худшее что можно ввобще сделать. 2 раза по 7 поцентов нотариусам дарить?
Квартира например тыс за 300, и потом дом за 600. то есть в сумме почти 70 (!!!!!) тысяч
извините в туалет спустить?...

И мебель новую каждый раз? и кухни?

Действительно!Лучше вообще не жить!Это куда дешевле

[Ptu]

И мебель новую каждый раз? и кухни?

А вам на 20 лет кухни хватает?

[Sasa]

не согласна с вами.
купленное себе жилье теряет в цене. минимум 2% в год. то есть лет через 20 и половины суммы не останется. так что это инвестиция не очевидная.

Ага,а через 40 лет квартира будет стоить 0 евро!
Вам бы сказаки писать

[Ptu]

Квартира например тыс за 300, и потом дом за 600. то есть в сумме почти 70 (!!!!!) тысяч
извините в туалет спустить?...

Да, тогда ваш вариант - купите что-то только перед смертью, ну только очень совсем. Тогда вы себе гарантируете, что не придется продавать и покупать новое. И ничего не спустите лишнего в туалет.

[Daria_microb]

Это возможно при крайне неудачной покупке. Плохо просчитанной. ТАк как покупая жилье вы в любом случае смотрите когда был последний ремонт фасада. И соответственно если давно, то закладываете эту сумму в покупку. И выторговываете ее у продавца. Смотрится, какие работы уже сделаны, что уже отремонтировано, а что нет, как в самой квартире, так и во всем доме. Сколько стоят ежемесячные выплаты цопроптиéтé. А если в слепую покупать не глядя, то это и называется неудачная покупка. Купишь квартирку с бассейном, а потом выясняется, что ежемесяячно по 350 евро отстегивать на его содержание... Так это и выясняется перед покупкой.

Если вы платите за аренду, то эти деньги никак не могут оказаться вложенными в ваше же жилье. Ну никак.

я прекрасно понимаю о чем вы, и тоже думала точно так же, пока не посмотрела реальные расчеты. Примерно можно посчитать по ссылке, которую я приводила (или почитать форум Bulle Immobilière, на котором очень много на эту тему написано с конкретными примерами). Я не говорю о том, что покупать квартиру в любом случае невыгодно, но бывает и по-другому, и очень часто и необязательно в случае такой уж неудачной покупки. Это зависит очень от многого (географической зоны, специфики рынка)

Смысл в том, что в тех случаях, когда выгодно снимать, человек не несет определенные потери, связанные с покупкой (нотариус, налоги, ремонты, перепродажа, разница) и эти деньги, конечно, можно проесть и пропить, а можно отложить и приумножить.

[Sasa]

я прекрасно понимаю о чем вы, и тоже думала точно так же, пока не посмотрела реальные расчеты. Примерно можно посчитать по ссылке, которую я приводила (или почитать форум Булле Иммобилиèре, на котором очень много на эту тему написано с конкретными примерами). Я не говорю о том, что покупать квартиру в любом случае невыгодно, но бывает и по-другому, и очень часто и необязательно в случае такой уж неудачной покупки. Это зависит очень от многого (географической зоны, специфики рынка)

Смысл в том, что в тех случаях, когда выгодно снимать, человек не несет определенные потери, связанные с покупкой (нотариус, налоги, ремонты, перепродажа, разница) и эти деньги, конечно, можно проесть и пропить, а можно отложить и приумножить.

А разве всю эту специфику не учитывают в первую очередь при покупке?
Одно дело купить квартиру в Париже,подпарижье и совсем другое дело в ж-пе мира. Покупая в 1 случае и во 2 предпологает совершенно разные риски.Но разве это не естественно?

[Daria_microb]

А разве всю эту специфику не учитывают в первую очередь при покупке?

конечно учитывают. и конечно естественно. Поэтому и нет одинакового для всех ответа на вопрос что выгоднее, я об этом, в общем-то, и толкую.

[Sasa]

конечно учитывают. и конечно естественно. Поэтому и нет одинакового для всех ответа на вопрос что выгоднее, я об этом, в общем-то, и толкую.

А разве кто сопротивляется?
В любом деле нужно подходить с умом.
Только за все годы здесь мне не встречались в Париже и около, квартиры, где сьем бы был выгоден.Если речь только не идет про специфические квартиры типа служебных,ХЛМ итд. А вот в дыре забытой всеми ,очень может быть.

[Печкин]

Да вот вам самый простой пример, Я в Париже, и снимаю. Так вот, эту квартиру, которую я сейчас снимаю, я бы купить не смог, от слова никогда. Зачем мне 20 лет ютиться по пригородам и копить, когда я могу красиво жить в центре прямо сейчас?

[Sasa]

Да вот вам самый простой пример, Я в Париже, и снимаю. Так вот, эту квартиру, которую я сейчас снимаю, я бы купить не смог, от слова никогда. Зачем мне 20 лет ютиться по пригородам и копить, когда я могу красиво жить в центре прямо сейчас?

А разве мы здесь про красиво жить?
вот никогда не поверю,что снимая квартиру в центре, на эти деньги можно купить недвижимость исключительно ютясь в непонятных пригородах.
Снимать в центре тоже обычно стоит немало. Другое дело ,что красиво жить не запретишь,но тогда и сравнивать не надо несравнимое.

[Печкин]

А разве мы здесь про красиво жить?
вот никогда не поверю,что снимая квартиру в центре, на эти деньги можно купить недвижимость исключительно ютясь в непонятных пригородах.
Снимать в центре тоже обычно стоит немало. Другое дело ,что красиво жить не запретишь,но тогда и сравнивать не надо несравнимое.

Ну давайте посчитаем.
Квартира где я сейчас живу, стоит 550 тыс.
Чтобы ее купить, нужно минимум 60 тыс налом (10 процентов)
Допустим, у вас их нет. Вы (как я) приехали на пустое место, у вас нет ни богатого мужа, ни проданной недвижки в России.
Вы начали работать программером, делаете чистыми 3000 в месяц. Пусть вы живете в пригороде на 1000. 2000 в месяц откладываете. За неполных три года накопите эти 60. Даже есл квартира не подорожает, вам нужно будет 500 тыс кредита. То есть на 30 лет выплаты по 1400 в месяц. Разумеется такой кредит с зарплатой 3000 чистыми в месяц вам не дадут.
Значит надо копить дальше. Еще через 3 года у вас 120 тыс налом, и кредита вам нужно 440 тыс. То есть где-то 1250 в месяц. Допустим через 6 лет вы стали получать чистыми 3700, и вам дали кредит.
И это идеальный вариант, не учитывающий того, что за 6 лет квартира в Париже легко может подорожать в полтора раза, и вам придется копить дольше...

[Sasa]

Ну давайте посчитаем.
Квартира где я сейчас живу, стоит 550 тыс.
Чтобы ее купить, нужно минимум 60 тыс налом (10 процентов)
Допустим, у вас их нет. Вы (как я) приехали на пустое место, у вас нет ни богатого мужа, ни проданной недвижки в России.
Вы начали работать программером, делаете чистыми 3000 в месяц. Пусть вы живете в пригороде на 1000. 2000 в месяц откладываете. За неполных три года накопите эти 60. Даже есл квартира не подорожает, вам нужно будет 500 тыс кредита. То есть на 30 лет выплаты по 1400 в месяц. Разумеется такой кредит с зарплатой 3000 чистыми в месяц вам не дадут.
Значит надо копить дальше. Еще через 3 года у вас 120 тыс налом, и кредита вам нужно 440 тыс. То есть где-то 1250 в месяц. Допустим через 6 лет вы стали получать чистыми 3700, и вам дали кредит.
И это идеальный вариант, не учитывающий того, что за 6 лет квартира в Париже легко может подорожать в полтора раза, и вам придется копить дольше...

Ой,так есть столько нюансов ,тут не подсчитаешь. Зачем цепляться за именно эту квартиру? Можно поселится в менее дорогом месте,но не сильно далеко от центра и будет все оптимально.
В Версале есть полно дорогого жилья в центре и с видами за домазамки,где я не только купить,но и снимать не смогу.Зачем же о таком говорить и сравнивать? а если брать среднеценовое жилье ,то картина совсем иная. но,согласна,нюансов много.
опять же ,одна зарплата и две,тоже играет существенную роль.А у тех у кого и две зарплаты ниакие,то они и снимать вашу квартиру даже не смогут.

[blanca94]

А разве всю эту специфику не учитывают в первую очередь при покупке?
Одно дело купить квартиру в Париже,подпарижье и совсем другое дело в ж-пе мира. Покупая в 1 случае и во 2 предпологает совершенно разные риски.Но разве это не естественно?

Про жо.у мира все понятно. Но вот Париж и подпарижье - теперь тоже в зоне риска. Вот возьмем самую простую и банальную ситуацию. Купили вы квартиру в хорошем районе в хорошем доме с хорошими соседями. А через год напротив вас построили hlm и заселили туда ну сами знаете кого. Возможно? Теперь вот запросто! А через пару лет под боком еще одн hlm приткнули, а с другого бока начлежку доя бродяжек на 500 койко мест (ничего не напоминает?). Так вот, будучи сьемщиком вы свои манатки быстренько в чемоданы покидаете и переедите в благополучные места. А собственник куда денется с подводной лодки? Чтобы чтото новое купить надо чтото старое продать. А ктож такое соседство купит то? Понимаете в чем проблема? Ведь сендени и бобиньи не родились отстойниками. Когда то лет цать назад это тоже были вполне себе приличные места (в сандени вон даже королевский прах хоронили). Но его величество случай - и теперь там даже днем с огнем ходить страшно. А лет 50 назад наверняка ведь вовсю сады цвели и сплошные буржуа на улице прогуливались. Я вот не так давно видела какую то передачу про те края, там какой то город есть (еще более стремный чем сандени и бобиньи, название не помню уже) где квартиру в многоэтажном доме можно тысяч за 20-30 купить и никто не покупает! А от парижа то рукой подать! А желающих то и нет. От слова вообще.
Или другой пример. У меня подруга живет в hlm. За этот год (а он еще даже не кончился!) ее заливали верхние негры 13 (!) раз. Это она только капитальные заливы посчитала, когда вода шла ручьем. А в промежутках были и еще мелким дождичком которые она даже не считала, со счета сбилась. Ремонт она даже уже не делает. Ей выплачивают аакие то пару копеек за ущерб. Но жизни то нет! Вот и представте что такой сосед у вас. Если вы сьемщик - собрались и слились в другом направлении. А если вы собственник? А вот если вы собственрик то перспектива ваша дизни невидеть, ходить по судам и страховым компаниям, дить как в атлантиде и умереть от нервного припадка. Чтобы такое чмо выселить вам полжизни положить придется.
Вобщем все это так сложно, что я думала думала и в конечном итоге решила что лучше жить скромно сьемщиком и беды не знать. Чем гордо собственником и трястись чтоб точечной застройкой вам социальным элементом не обложили со всех сторон.

[Maury]

Покупка квартиры (дома) - не самоцель.
И в сьемном, и в своем жилье - есть свои плюсы и минусы.
Надо все в целом рассматривать. Я Печкина прекрасно понимаю.
Вся дискуссия сведется к банальному: лучше быть богатым, но здоровым...

[Печкин]

Ой,так есть столько нюансов ,тут не подсчитаешь. Зачем цепляться за именно эту квартиру? Можно поселится в менее дорогом месте,но не сильно далеко от центра и будет все оптимально.

Стоп-стоп. Мы сейчас о сьеме и покупке ОДНОЙ И ТОЙ же квартиры - той, в которой вы хотите жить. Без всяких оптимизаций. Вот есть данная квартира. Стоит она столько-то, снять ее стоит столько-то. И что выгоднее.

[blanca94]

Ну давайте посчитаем.
Квартира где я сейчас живу, стоит 550 тыс.
Чтобы ее купить, нужно минимум 60 тыс налом (10 процентов)
Допустим, у вас их нет. Вы (как я) приехали на пустое место, у вас нет ни богатого мужа, ни проданной недвижки в России.
Вы начали работать программером, делаете чистыми 3000 в месяц. Пусть вы живете в пригороде на 1000. 2000 в месяц откладываете. За неполных три года накопите эти 60. Даже есл квартира не подорожает, вам нужно будет 500 тыс кредита. То есть на 30 лет выплаты по 1400 в месяц. Разумеется такой кредит с зарплатой 3000 чистыми в месяц вам не дадут.
Значит надо копить дальше. Еще через 3 года у вас 120 тыс налом, и кредита вам нужно 440 тыс. То есть где-то 1250 в месяц. Допустим через 6 лет вы стали получать чистыми 3700, и вам дали кредит.
И это идеальный вариант, не учитывающий того, что за 6 лет квартира в Париже легко может подорожать в полтора раза, и вам придется копить дольше...

Ага, и все эти годы копить света бодьего не видя, ни в отпуск ни в рестоан ни даже в бассейн - все копеечка к копеечке на квартирку. А жить то когда? Когда 90 стукнет и все кредиты выплатятся (еще и дожить надо!)

[Sasa]

Про жо.у мира все понятно. Но вот Париж и подпарижье - теперь тоже в зоне риска. Вот возьмем самую простую и банальную ситуацию. Купили вы квартиру в хорошем районе в хорошем доме с хорошими соседями. А через год напротив вас построили хлм и заселили туда ну сами знаете кого. Возможно? Теперь вот запросто! А через пару лет под боком еще одн хлм приткнули, а с другого бока начлежку доя бродяжек на 500 койко мест (ничего не напоминает?). Так вот, будучи сьемщиком вы свои манатки быстренько в чемоданы покидаете и переедите в благополучные места. А собственник куда денется с подводной лодки? Чтобы чтото новое купить надо чтото старое продать. А ктож такое соседство купит то? Понимаете в чем проблема? Ведь сендени и бобиньи не родились отстойниками. Когда то лет цать назад это тоже были вполне себе приличные места (в сандени вон даже королевский прах хоронили). Но его величество случай - и теперь там даже днем с огнем ходить страшно. А лет 50 назад наверняка ведь вовсю сады цвели и сплошные буржуа на улице прогуливались. Я вот не так давно видела какую то передачу про те края, там какой то город есть (еще более стремный чем сандени и бобиньи, название не помню уже) где квартиру в многоэтажном доме можно тысяч за 20-30 купить и никто не покупает! А от парижа то рукой подать! А желающих то и нет. От слова вообще.
Или другой пример. У меня подруга живет в хлм. За этот год (а он еще даже не кончился!) ее заливали верхние негры 13 (!) раз. Это она только капитальные заливы посчитала, когда вода шла ручьем. А в промежутках были и еще мелким дождичком которые она даже не считала, со счета сбилась. Ремонт она даже уже не делает. Ей выплачивают аакие то пару копеек за ущерб. Но жизни то нет! Вот и представте что такой сосед у вас. Если вы сьемщик - собрались и слились в другом направлении. А если вы собственник? А вот если вы собственрик то перспектива ваша дизни невидеть, ходить по судам и страховым компаниям, дить как в атлантиде и умереть от нервного припадка. Чтобы такое чмо выселить вам полжизни положить придется.
Вобщем все это так сложно, что я думала думала и в конечном итоге решила что лучше жить скромно сьемщиком и беды не знать. Чем гордо собственником и трястись чтоб точечной застройкой вам социальным элементом не обложили со всех сторон.

Минуточку,минуточку!!а где я писала что рисков нет совсем? В современном мире нет вообще ничего без рисков,увы.
И по поводу построили рядом вы знаете,я недавно поняла какая это огромная опасность! Я теперь при просмотре всегда смотрю и обращаю огромное внимание на это.Это действительно огромный риск в данной стране!
И все же,в приличном рай-не снимать официально всякое быдло не может ниакак,финансы не позволят и спрос огромен.А вот что его могут туда спокойно поселить всякие сoцслужбы это да.ну таk равенство ведь ,тут все к нему стремились,вот и получите.

[Печкин]

Ага, и все эти годы копить света бодьего не видя, ни в отпуск ни в рестоан ни даже в бассейн - все копеечка к копеечке на квартирку. А жить то когда? Когда 90 стукнет и все кредиты выплатятся (еще и дожить надо!)

Вот и я к тому же..

[Dude]

Стоп-стоп. Мы сейчас о сьеме и покупке ОДНОЙ И ТОЙ же квартиры - той, в которой вы хотите жить. Без всяких оптимизаций. Вот есть данная квартира. Стоит она столько-то, снять ее стоит столько-то. И что выгоднее.

К недвижимости для съема и для покупки совершенно разные требования и критерии. У меня есть недвижимость которая сдается и та которая куплена для перепродажи - перевести из одной виртуальной категории в другую можно только с немалыми фин. потерями.

[blanca94]

Минуточку,минуточку!!а где я писала что рисков нет совсем? В современном мире нет вообще ничего без рисков,увы.
И по поводу построили рядом вы знаете,я недавно поняла какая это огромная опасность! Я теперь при просмотре всегда смотрю и обращаю огромное внимание на это.Это действительно огромный риск в данной стране!
И все же,в приличном рай-не снимать официально всякое быдло не может ниакак,финансы не позволят и спрос огромен.А вот что его могут туда спокойно поселить всякие сoцслужбы это да.ну таk равенство ведь ,тут все к нему стремились,вот и получите.

Ну, кроме социала есть еще и другие прелести жизни. Могут например выкупить соседние дома, сломать их и провести по их месту магистраль. Да даже простой дороги по которой будет ходить автобус (а вы допустим на 1-2 этаже) будет достаточно - и вам теперь даже окна будет не открыть. Или построят детский сад! О, ужас! Однажды давно меня так угораздило снять - с детсадом под домом - сбежала через неделю! Хотя как кажется чего такого то - ну бегают детишки, ну орут как резанные. С утра до обеда. Сначала вы стойко терпите. Не, ну дети же! Но постепенно вы начинаете звереть и у вас просыпаются инстинкты - взять их всех за ноги и головой об забор. Вобщем рисков столько что голова кругом

[Печкин]

Я предвижу аргумент, что надо что-то оставить детям. Тут два возражения:
- дети скорее всего все равно продадут (если детей несколько, то продадут однозначно, т.к. нужно поделить, если один, то ему тупо не хватит оплатить налог на наследство);
- если я, эмигрант с нуля, сумел купить, то дети, граждане страны, и подавно сумеют.

[Печкин]

К недвижимости для съема и для покупки совершенно разные требования и критерии. У меня есть недвижимость которая сдается и та которая куплена для перепродажи - перевести из одной виртуальной категории в другую можно только с немалыми фин. потерями.

Вы не поняли мою мысль. Я не говорю ни о покупке на сдачу, ни о перепродаже. Я говорю о вашей жизни в данной конкретной квартире. Именно для того, чтобы не сравнивать несравнимое, типа сьема в Париже против покупки в пригороде...

[Sasa]

Стоп-стоп. Мы сейчас о сьеме и покупке ОДНОЙ И ТОЙ же квартиры - той, в которой вы хотите жить. Без всяких оптимизаций. Вот есть данная квартира. Стоит она столько-то, снять ее стоит столько-то. И что выгоднее.

Нет, конечно!
Если квартира стоит столько, что мне НИКОГДА ее не купить,то зачем мне такой вариант рассматривать в принципе?Какое же это может быть сравнение ,когда существует единственно возможный вариант?

[Sasa]

Ну, кроме социала есть еще и другие прелести жизни. Могут например выкупить соседние дома, сломать их и провести по их месту магистраль. Да даже простой дороги по которой будет ходить автобус (а вы допустим на 1-2 этаже) будет достаточно - и вам теперь даже окна будет не открыть. Или построят детский сад! О, ужас! Однажды давно меня так угораздило снять - с детсадом под домом - сбежала через неделю! Хотя как кажется чего такого то - ну бегают детишки, ну орут как резанные. С утра до обеда. Сначала вы стойко терпите. Не, ну дети же! Но постепенно вы начинаете звереть и у вас просыпаются инстинкты - взять их всех за ноги и головой об забор. Вобщем рисков столько что голова кругом

Прелести есть и ж -пе мира. Если искать место где их нет,то надо покупать собственный остров и то,некоторые плакальщицы на форуме,например, и там найдут ужас-ужас

[Печкин]

Нет, конечно!
Если квартира стоит столько, что мне НИКОГДА ее не купить,то зачем мне такой вариант рассматривать в принципе?Какое же это может быть сравнение ,когда существует единственно возможный вариант?

Вооот! То есть ваша цель - купить, так как варианты, которые вы не можете купить, вы вообще не рассматриваете.
Моя цель - жить, поэтому я рассматриваю варианты в которых я хотел бы жить, и если мне их не купить, то я их снимаю.

[blanca94]

Прелести есть и ж -пе мира. Если искать место где их нет,то надо покупать собственный остров и то,некоторые плакальщицы на форуме,например, и там найдут ужас-ужас

Вот! Поэтому лучше снимать: как только прелесть на ооризонте нарисовалась - собрал по быстрому свои кульки и тю-тю! На новое место жительства. А у собственника такой реактивности не выйдет. А в некоторых особо тяжких случаях так и вообще уехать никогда не удастся. Вот и получится за свои деньги себе же жизнь отравил. А представляете каково если при этом еще и кредит платить продолжаешь и во всем остальном себе отказываешь? Вот вам и почва доя суицида

[Sasa]

Вооот! То есть ваша цель - купить, так как варианты, которые вы не можете купить, вы вообще не рассматриваете.
Моя цель - жить, поэтому я рассматриваю варианты в которых я хотел бы жить, и если мне их не купить, то я их снимаю.

Нет.
Это отсуствие вариантОВ. Как можно что-то сравнивать при наличии одного единственного варианта?А сравнение теплого и мягкого сравнением как таковым не является.
У вас так : у меня есть желание и я все подгоняю под мое жлание. О каком сравнении может быть речь?

[Sasa]

Вот! Поэтому лучше снимать: как только прелесть на ооризонте нарисовалась - собрал по быстрому свои кульки и тю-тю! На новое место жительства. А у собственника такой реактивности не выйдет. А в некоторых особо тяжких случаях так и вообще уехать никогда не удастся. Вот и получится за свои деньги себе же жизнь отравил. А представляете каково если при этом еще и кредит платить продолжаешь и во всем остальном себе отказываешь? Вот вам и почва доя суицида

Ну,я вам могу 150 примеров в минуту рассказать в какой ж можно оказаться и при сьеме квартиры. И как народ на улицу выселяют и как на старости остался без ничего и даже жить негде итд итп.Все же это уже мы в дебри пошли ...