Обмен: вы - к нам, мы - к вам

[варежка]

Приглашая иностранца в россию, вы несете ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за него и за все его действия. Грубо говоря - с кого потом спрашивать, если что? Вон он взял напркат машину, и сбил кого-нибудь, прости господи. Первый вопрос будет - как он вообще в россии оказался, этот супостат? Кто его сюда заманил? А подать сюда Тяпкина-Ляпкина...
Пусть вас и сразу не посадят на годы (ну так, маленько посидеть придется на время следствия), но...платить пострадавшему будете вы, голубчик. Почему - да потому что так проще родному правосудию - есть с кого содрать реальные денежки.

на основании чего разьясняли, ссылку какую дали? Не несете вы ответственности в случае аварии, сделанной иностранце, не пугайтое народ. Если, конечно машина не ваша. Вы , подписыва прглашение подписываете одно единственное обязательство, что человек не будет ночевать на улице, а будет проживать по такому -то адресу. Возмите текст приглашения и прочтите его, наконец
http://invite-visa.ru/samples_of_invitations.html Там деловое приглашение, но гостевое такое же

[Славик]

варежка, Скажите Вот ВЫ бы стали приглашать даже не в Росиию скажем во Францию абсолютно незнакомого человека?

[варежка]

Скажите Вот ВЫ бы стали приглашать даже не в Росиию скажем во Францию абсолютно незнакомого человека?

а при чем тут я. Это Мсье Резон хочет квартирой поменяться на отпуск. Как говорится - и хочется и колется. А я все обмены, приглашения и поездки делаю с друзьями или "друзьями друзей". У меня недостатка нет, в любых странах. Так уж жизнь сложилась. Друзья в России принимали по моей просьбе иностранцев, которых сами до того и не знали, я тоже , по просьбе друзей принимала. Нигде никогда никаких бумаг об ответственности за сделанную гостем автомобильную аварию, на съемном авто точно никто не подтисывал, как здесь были приведены всякие страшилки.

[Славик]

хочется и колется. А я все обмены, приглашения и поездки делаю с друзьями или "друзьями друзей". У меня недостатка нет, в любых странах. Так уж жизнь сложилась. Друзья в России принимали по моей просьбе иностранцев, которых сами до того и не знали, я тоже , по просьбе друзей принимала.

Ну это другое , это так сказать знакомые....
А госпадин Резон хочет , что бы было все официально те договор мены.... НО этого просто напросто не существует в природе....

[варежка]

что бы было все официально те договор мены....

вообщем вроде называется, "дружеский обмен квартирами на время отпуска", т.е. все на доверии по договоренности. И народ для этого на сайтах тусуется, так. А остальное- все официально, приглашение и прочее, здесь никаких нарушений. Одно неудобство с Россией, приглашающая российская сторона должна сама регестрировать приглашающего. Но вроде можно и по почте в больших городах. Ну или делать приглашения через агенства, тогда агенства и будут нести ответственность за приехавшего "шпиена"

[Rezon]

а при чем тут я. Это Мсье Резон хочет квартирой поменяться на отпуск.

Щааас. Не родился еще тот, кого я на порог своей квартиры пущу.

Квартира дочки, одни квартиранты нумер освободили, вот пока пауза, решил разузнать возможности.
Ну что ж, разузнал. В россии это мероприятие АБСОЛЮТНО незаконно.
По правилам, помимо всего прочего, любой иностранец обязан иметь регистрацию в милиции, в миграционном оффисе. В 3х-дневный срок с момента прибытия в страну.
И всякий мент, остановив его на улице, наметанным глазом отличив ненашего клиента, постарается содрать с него кучку денег за отсутствие этой самой регистрации. Ибо я ему ее никак не сделаю, да и не буду пытаться. Только этого мне для полного счастья не хватало - по ментовкам бегать, клянчить.
Так что тема закончилась, пока Россия не станет цивилизованной страной.
Ку-ку.

[варежка]

По правилам, помимо всего прочего, любой иностранец обязан иметь регистрацию в милиции, в миграционном оффисе. В 3х-дневный срок с момента прибытия в страну.

никуда не бегаешь и не клянчишь. Регестрируете, там, где делал приглашение. Ну и по почте, пишут можно. Почитайте соответствующие темы. И незаконного в таком обмене ничего нет, не вводите народ в заблуждение.

[Славик]

И незаконного в таком обмене ничего нет

А ВЫ когда последний раз регистрировали иностранца в Москве?
НУ и законного в таком обмене тоже нет..те он не регламентируется не договорами не правилами....

[варежка]

А ВЫ когда последний раз регистрировали иностранца в Москве?

мы в провинции регестрируем. В Москве три года назад тетя регестрировала подружку дочки. Вроде долго довольно происходило. Да речь и не только о Москве, вроде.

В россии это мероприятие АБСОЛЮТНО незаконно.

Повторяю, в приезде (приглашении) иностранцев " по обмену" нет ничего незаконного

[Славик]

Повторяю, в приезде (приглашении) иностранцев " по обмену" нет ничего незаконного

и Я повтаряю
что уж не говоря , о том что по такому приглашению могут возникнуть проблемы с визой ( с получением визы в Росии в консульстве Франции) , так как приглашение предусматривает ПРИГЛАШЕНИЕ ДРУЗЕЙ И РОДСТВЕНИКОВ а получается , что приглашает неизвестно кто--не родственик и не друг...
НО оставим визовые вопросы допустим визы уже есть...
Выезжает россиянин во Францию , приезжает к незнакомому человеку.... а там у енго на жилплощади еще 50 человек находятся..что ему делать ? договра меновой ренты нет так как оное не предусмотрено Российским законодательством... дадлее по приезду домой в Россию он обнаруживает , что из его квартиры --якобы Француз --вывез все включая унитаз, окна ПВХ , а также миску для корма попугайчика... куда он должен бежать? договра ренты у него нет на руках, как и договора сдачи в наем ( ведь он приглашал друга и родственика) или скажме квартируа иностранным гостем была затоплена ..и протапила 6 этажей до подвала --кто будет платить за это? ....
все это хорошо работает в просвященной европе где есть единое законодательство....

[варежка]

Славик, Мы говорим о о возможных проблемах или о незаконности действия? Я говорю о том, что нет ничего незаконного в обмене квартирами в отпуск. А кого и как приглашать- это конечно надо самому решать, кто спорит. Ситуация с 50 "человеками " вроде легко "разруливается", иностранец, как правило приезжает первым , чтоб приглашающий мог его зарегестрировать, сразу видит, куда попал. Ну и следущие проблемы тоже решаемы. Про получение виэы- в данном случае указывается "приглашение друзей". Я просто занималась немного орагизацией поездок по обмену ( в рамках скаутского движения), ну ни разу никто не указал на незаконность действия.

[ibnTourist]

Бытие, как известно, определяет сознание.

Мой опыт - такой же, как у Славика и Резона (исключительно в данном вопросе), и он подсказывает мне, что все это безнадежное занятие для обычного человека.

Приглашение группы граждан "в рамках движения" - это одно, а поход в УФМС за регистрацией для частного лица - это совсем другое. Где у работающего человека время и силы, чтобы стоять там в очереди? Или даже на почте? Не говоря уже о моральном ущербе.

Кажется, власти что-то говорили об электронном правительстве. Вот и можете написать в Твиттер или в ЖЖ, кто там уже зарегистрирован, про обмен домами "как в цивилизованном мире".

[Славик]

Мой опыт - такой же, как у Славика и Резона

да опыта то нет некакого--
просто
1 я знаю . то тке зарить иностранца в МОСКВЕ.
2 Знаю законы РФ ( не все конечно)

про обмен домами "как в цивилизованном мире

Для этого надо иметь соответствующие законы которые будут "играть" с целым ворохом разных разделов юриспруденции :
и в том числе старахование строений и имущества гражадан ( у нас же нет повальной обязательной страховки таковых),
визовое законодательство обоих стран ( те что бы была возможность приглашать человека если он не родственик и не друг)
законодательство связанное с рентой жилья , в том числе и безвозмездной ..у нас про это вообще не слышал некто некогда....
те целое . естественно некто в России, заниматься не будет--количество "клиентов" ничтожно....

[ibnTourist]

количество "клиентов" ничтожно....

Зато каков будет имидж!
А что касается законов, так на то у нас президент-юрист.
И год Франции в России подоспел очень кстати.

Правда - опять же, по собственному опыту - из 200 опрошенных квартировладельцев в Париже и Ницце желающих поменяться на Москву не нашлось ни одной живой души.

[Muza]

...Правда - опять же, по собственному опыту - из 200 опрошенных квартировладельцев в Париже и Ницце желающих поменяться на Москву не нашлось ни одной живой души.

Это и неудивительно.
Французы куда едут с неким постоянством?
В Южную Европу.
Если же в Россию, то С-П - их пунк назначения.

[Tanya777]

По поводу приглашения. Разговаривала со многими иностранцами, получавшими визу в Россию- не только французами - они все утверждают, что приглашение у них покупается. То есть здесь они останавливаются у друзей, скажем, или у людей, которых найдут через тот же couchsurfing, а визу делают по приглашению непонятно какому.

[ibnTourist]

По поводу приглашения. Разговаривала со многими иностранцами, получавшими визу в Россию- не только французами - они все утверждают, что приглашение у них покупается. То есть здесь они останавливаются у друзей, скажем, или у людей, которых найдут через тот же couchsurfing, а визу делают по приглашению непонятно какому.

Верно.
Одна из дюжины опрошенных мной фирм - самая вызывающая доверие - сказала, что они "приглашают" в гостиницу Космос и там же регистрируют, а жить заморский гость может уже, где хочет, хоть на вокзале. (Ну, так они, конечно, не сказали, там все очень вежливые, отвечают на письмо букваль в течение часа; время клиента - деньги фирмы!)

[Miel]

Это и неудивительно.
Французы куда едут с неким постоянством?
В Южную Европу.

Вообще-то, по такому обмену домами-квартирами в США больше всего.

[Rezon]

Верно.
Одна из дюжины опрошенных мной фирм - самая вызывающая доверие - сказала, что они "приглашают" в гостиницу Космос и там же регистрируют, а жить заморский гость может уже, где хочет, хоть на вокзале.

Отож. Опять фирм. У который все схвачено, и денег им надо вот столько.
Ёлки-палки, я о чем в этой теме вам говорю? Вот допустим, нашли вы вариант, списались с хозяином, договариваетесь. Какой-нибудь добропорядочный бюргер подумает - черт их знает, этих расских, ну давай попробуем, интересно же! Приезжай типа, в мою конурку с такого по такое. Про то, что мне нужна вьездная виза - он скорее всего и не подозревает. Отвыкла уж цивилизация от этой унизительнйо повинности.
Ну, тут я и сам с усам. Решу этих проблем.
А вот в Россию вьехать - агаааааа!!!!!!!! Щас мы посмотрим!!
А я ему, значить, предлагаю - ту мы полицию нае...обманем, в приглашении я укажу, будто ты мой дядя самых честных правил, и если тебя в москве менты возьмум за хобот, ты так им и ври на голубом глазу, если соседи заинтересуются - тоже говори, что друг-приятель. Паспорт не показывай.

Что должен подумать этот самый законопослушный капиталист, который никогда в жизни правил дорожного движения не отважился нарушить?
Вернее, мне чихать, что он там подумает. Но боюсь, что в результате раздумий скажет он мне - да пошел ты нафиг по своими советами, начерта мне это геморрой со всей вашей российской страной!
И плакали мой планы на путешествие. - Вот именно это меня и печалит.

[варежка]

Ну, тут я и сам с усам. Решу этих проблем.
А вот в Россию вьехать - агаааааа!!!!!!!! Щас мы посмотрим!!
А я ему, значить, предлагаю - ту мы полицию нае...обманем, в приглашении я укажу, будто ты мой дядя самых честных правил, и если тебя в москве менты возьмум за хобот, ты так им и ври на голубом глазу, если соседи заинтересуются - тоже говори, что друг-приятель. Паспорт не показывай.

как то сложно у вас. Зачем вам "самому выкручиваться" Он, естественно делает вам приглашение, там тоже указываются ваши с ним "отношения", он пишет - друзья. Пишет в своей мэрии, при мэре. Тоже так же "откровенно врет", да еще за свое вранье 45 евро платит( марки) Кстати, корочки от тех приглашений, по которым вы визу получаете , приходят в ту же мэрию и "хранятся там вечно". Это что- то вроде "вашей регистрации", можно отследить где вы и у кого здесь были. Ну а чем отличается ситуация с милицией нашей. Тоже приезжает к вам "друг" и так - же регестрируется .Кстати, что бы порекомендовала при поездке по - обмену, это действительно не только делать обмен квартирами, но и обмен взаимными приглашениями.

[Славик]

варежка, А Сделайте приглашение МНЕ...
мне так хочется отбить у Вас желание приглашать незнакомых людей....)))

[варежка]

Славик, приезжайте, а вы моей невестке с детьми, когда потребуется, а то у меня папе уже сложно. - идет.? Ну а по делу, я делала и принимала людей "по просьбе знакомых", которых сама практически не знала, ну и по моей просьбе приглашали. И во Францию в свое время ездила по приглашению совершенно незнакомых людей, только здесь их в "глаза и увидела".Ничего не вижу в этом проблемного и противозаконного, все же по- желанию. И никто не находил, никакие консульства и миллиция.Я понимаю, что в теме господина Резона немного о другом, о совсем незнакомых, ну ведь это его собственное желание- такой обмен, и он утверждает о НЕЗАКОННОСТИ его. Что не так. Никто в приглашении не должен указывать степень "близости" знакомства.

[Rezon]

Зачем вам "самому выкручиваться" Он, естественно делает вам приглашение, там тоже указываются ваши с ним "отношения", он пишет - друзья. Пишет в своей мэрии, при мэре. Тоже так же "откровенно врет", да еще за свое вранье 45 евро платит( марки) Кстати, корочки от тех приглашений, по которым вы визу получаете , приходят в ту же мэрию и "хранятся там вечно". Это что- то вроде "вашей регистрации", можно отследить где вы и у кого здесь были. Ну а чем отличается ситуация с милицией нашей. Тоже приезжает к вам "друг" и так - же регестрируется .

Варежка, вы явно не равнодушны к мине.
Спасибо.
Однако ж я сто раз написал, что не попрошу и не потребую я аналогичной услуги (приглашения) ни с француза, ни с иного Ну а он с меня - вполне вправе ее ожидать и требовать.
Ну и все по-новой.

В россии вроде все как у людей - и законы вроде есть, и милиция, и регистрация и приглашения. А рискни все это воплотить в реальность и лично соорудить бумажку - дак сто раз покаешься.

[Miel]

Cтатья на тему

http://www.kp.ru/daily/24528.5/674348/

Кстати, во Франции такой обмен с Северной Америкой уже лет тридцать существует.

[варежка]

Однако ж я сто раз написал, что не попрошу и не потребую я аналогичной услуги (приглашения) ни с француза, ни с иного Ну а он с меня - вполне вправе ее ожидать и требовать.
Ну и все по-новой.

а как вы поедете "проживать" в его квартире? Как будете указывать место проживание в запросе на визу? Обманом?

[Rezon]

а как вы поедете "проживать" в его квартире? Как будете указывать место проживание в запросе на визу? Обманом?

Ага! Бегите скорей, докладывайте куда следовает!
Не нужна мне виза во францию.

[Rezon]

Вообще-то, по такому обмену домами-квартирами в США больше всего.

Чего-ж. Оччень актуальная тема. Вот свежайшая ссылка: http://realty.mail.ru/news/6681.html именно для России.

[Butylkin]

Cтатья на тему

http://www.kp.ru/daily/24528.5/674348/

и

Вот свежайшая ссылка: http://realty.mail.ru/news/6681.html

есть одно и то же

[alvs-f]

Подниму тему.

Как я понял, это не совсем принято, но, тем не менее, предложение внесу.

Итак, планирую поездку в Париж с 12/07 по 22/07 или с 20/07 по 30/07.
Хочу рассмотреть вариант попробовать найти место жительства таким образом (ну как в США, хотя не пробовал) - я (мы) поживем в вашей квартире, а взамен могу предоставить свою, если кто хочет с какой-либо целью посетить Израиль, рядом с Хайфой, у самого моря.
Кому интересно - пишите, время для более близкого знакомства еще есть.

[vitja_hamburg]

Планирую поездку в Париж с 16-го(прибытие вечером) по 22-го июня(отъезд утром)
Если кто-то может приютить меня ХОТЯ БЫ на ОДНУ ночь в эту неделю, то буду благодарен. Приму у себя в Гамбурге с ответным визитом!
Ссылка на мой CS-профиль: http://www.couchsurfing.org/people/viktor_hh73