Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #331
Старое 18.07.2017, 17:58     Последний раз редактировалось Primavera; 18.07.2017 в 18:26..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Позвонила сегодня на кладбище Бане, узнать на сколько лет концессия. Сказали - до 2031 года, полагаю, что с 1931 (даты смерти Меера) на 100 лет.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #332
Старое 18.07.2017, 18:23
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Позвонила сегодня на кладбище Бане, узнать насколько лет концессия. Сказали - до 2031 года, полагаю, что с 1931 (даты смерти Меера) на 100 лет.
Кстати, насчет захоронения я подумала: на самом ли деле там похоронены сыновья или это просто надпись? Опять же, не хватает знаний истории: что происходило с погибшими узниками Освенцима? Возвращали ли их останки на родину?
Имена сыновей написаны ниже имени матери, хотя умерли они в другом порядке.

Полагаю, что дочери захоронены вместе с мужьями.

Это никак не поможет в поиске, просто интересно понять.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #333
Старое 18.07.2017, 18:29
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Кстати, насчет захоронения я подумала: на самом ли деле там похоронены сыновья или это просто надпись? Опять же, не хватает знаний истории: что происходило с погибшими узниками Освенцима? Возвращали ли их останки на родину?
Имена сыновей написаны ниже имени матери, хотя умерли они в другом порядке.

Полагаю, что дочери захоронены вместе с мужьями.

Это никак не поможет в поиске, просто интересно понять.
Я тоже думала про сыновей, мне кажется, это просто надписи с фото для памяти. Оба погибли в 1942, не думаю, что кто-то возвращал останки (возможно ли было их вообще как-то идентифицировать) после тех ужасов.
Я еще думаю, как Доре удалось избежать лагеря? Ведь пожилых тоже депортировали?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #334
Старое 19.07.2017, 08:29     Последний раз редактировалось piumosa; 19.07.2017 в 08:34..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923

Одна из сохранившихся фотографий 19 века Rue des Nonnains d'Hyères, где жили Дора и Мейер на момент свадьбы.
Там написано Draperie Velours, и явно ателье или магазин тканей/одежды.
http://gallica.bnf.fr/m/ark:/12148/b...070672/f1.item

А есть еще вот такая фотография угла того же здания.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rue_...MH00004698.jpg
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #335
Старое 20.07.2017, 23:37
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923


piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #336
Старое 20.07.2017, 23:40
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
piumosa, фото есть, а мыслей нет
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #337
Старое 20.07.2017, 23:44     Последний раз редактировалось Primavera; 20.07.2017 в 23:48..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Позавчера у меня был очень удачный день. Реализовала проект над которым долго работала и позавчера наконец-то "физически" он был доделан и размещен почти в самом центре Парижа. Это раз. Второе - приобрела замечательный сборник в 4-х томах "Дневник Марии Башкирцевой" 1925 года издания, все 4 тома в замечательном состоянии (кожаный переплет и все такое), давно его искала, но все никак не удавалось найти все в одном флаконе - и качество, и все тома. Состоялась продуктивная встреча по работе, которая продлилась меньше, чем я расчитывала и, поняв, что у меня был примерно час перед другой встречей, решила позвонить в синагогу 4 округа. Охранник сказал, что, скорее всего, архивы хранятся в Consistoire и лучше обратиться к ним. Забила адрес этой Consistoire и оказалось, что находилась в 600 метрах от нее. Естественно, заехала туда. У них есть служба архивов, я до них не дозвонилась. На reception объяснила, что мне нужно, парень попросил оставить свои координаты и изложить кратко тему поисков, что я и сделала. Сегодня мне перезвонили, сказали, что-то нашли. Завтра утром поеду снова к ним. Надеюсь, что те звезды, что благоволили мне позавчера, еще активны и мы узнаем завтра что-то новое.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #338
Старое 20.07.2017, 23:47
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
piumosa, фото есть, а мыслей нет
Обратите внимание на подпись свидетеля Фислесь - на кириллице расписался.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #339
Старое 20.07.2017, 23:57     Последний раз редактировалось piumosa; 21.07.2017 в 00:12..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Мысли в процессе оформления Итак...

Во второй части написано, насколько я могу разобрать (первую часть я писала тут):

...après avoir donné lecture aux parties (1) d'un jugement du tribunal civil de la Seine homologuant un acte de notoriété tenant lien aux futurs de leurs actes de naissance et des actes relatifs à leurs ascendants; (2) des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers, sans opposition toutes les pièces dûment paraphées; (3) du chapitre VI du livre I du Code civil; après avoir interpellé les futurs époux, lesquels nous ont déclaré qu'il n'a pas été fait de contrat de mariage, nous leur avons demandé s'ils veulent se prendre pour mari et pour femme, et sur leur réponse affirmative nous avons prononcé au nom de la loi que Meyer Laufer et Dora Goutmann sont unis par le mariage en présence de Kahn, Georges, âgé de 35 ans, tailleur, demeurant à Paris, boulevard Rochechouart 32; Louis Jongler, 25 ans, tailleur, demeurant à Paris, 11 rue Rochechouart; Maurice Stein âgé de 32 ans, tailleur, demeurant à Paris, Faubourg Saint Denis 27; et Isaac Fisselys âgé de 24 ans, tailleur, demeurant à Paris Faubourg Saint Denis 27, témoins qui ont signé avec les époux et nous, adjoint au maire, officier de l'état civil, après lecture.

Мысль 1:
"Un jugement du tribunal civil de la Seine homologuant un acte de notoriété tenant lien aux futurs de leurs actes de naissance et des actes relatifs à leurs ascendants" - раздобыть бы этот jugement! на основе каких документов устанавливали личность молодожен, данные об их месте рождения и родителях?

Мысль 2:
"des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers" - с учетом того, что свадьба была 9 апреля, мне не очень понятно, о каких публикациях июля и августа 1891 года идет речь?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #340
Старое 20.07.2017, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
А еще завтра у одной из моих сестер день Рождения, а у другой сестры ДР - 5 июня, как у Доры, и у Лунной. А сегодня к маме в России заехал родственник с семьей, с которым не виделись уже много лет. И у его жены сегодня был ДР. А сестра мужа завтра выходит замуж. В общем, очень много приятных семейных событий и хочется верить, что завтрашний день будет тоже положительным в плане наших поисков.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #341
Старое 21.07.2017, 00:04
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
es publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers, sans opposition toutes les pièces dûment paraphées;
Я вот на этот момент обращала внимание, что какие-то документы они прилагали, с которых, возможно, и списывали наши горе-писари названия н.п. Надеюсь, что завтра мне что-нибудь скажут новое в Consistoire. Если нет - вроде как архивы работают по субботам, постараюсь, сьездить в архив в субботу.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #342
Старое 21.07.2017, 00:05
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Мысль 3 и заодно 4

Вот тут http://www.archives-judiciaires.just...rubrique=11171 речь о том, что существуют в открытом доступе архивы, где можно посмотреть досье для брака и досье для натурализации!

Насколько я поняла, эти архивы не нумерованы и не доступны онлайн? или я плохо ищу?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #343
Старое 21.07.2017, 00:16
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Мысль 2:
"des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers" - с учетом того, что свадьба была 9 апреля, мне не очень понятно, о каких публикациях июля и августа 1891 года идет речь?
piumosa, насколько я понимаю, сначала идет "publication des bans", вывешивается проект женитьбы и, если кто-то не согласен, в теч.установленного времени может опротестовать бракосочетание. Эти "publications des bans" всегда высвечиваются на сайте filae.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #344
Старое 21.07.2017, 00:18
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
piumosa, насколько я понимаю, сначала идет "publication des bans", вывешивается проект женитьбы и, если кто-то не согласен, в теч.установленного времени может опротестовать бракосочетание. Эти "publications des bans" всегда высвечиваются на сайте filae.
Это да, просто несколько странных моментов: почему публикации сделаны в воскресенье? Почему 2 раза с разницей в неделю? Почему так задолго до свадьбы?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #345
Старое 21.07.2017, 00:28
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Позавчера у меня был очень удачный день. Реализовала проект над которым долго работала и позавчера наконец-то "физически" он был доделан и размещен почти в самом центре Парижа. Это раз. Второе - приобрела замечательный сборник в 4-х томах "Дневник Марии Башкирцевой" 1925 года издания, все 4 тома в замечательном состоянии (кожаный переплет и все такое), давно его искала, но все никак не удавалось найти все в одном флаконе - и качество, и все тома. Состоялась продуктивная встреча по работе, которая продлилась меньше, чем я расчитывала и, поняв, что у меня был примерно час перед другой встречей, решила позвонить в синагогу 4 округа. Охранник сказал, что, скорее всего, архивы хранятся в Consistoire и лучше обратиться к ним. Забила адрес этой Consistoire и оказалось, что находилась в 600 метрах от нее. Естественно, заехала туда. У них есть служба архивов, я до них не дозвонилась. На reception объяснила, что мне нужно, парень попросил оставить свои координаты и изложить кратко тему поисков, что я и сделала. Сегодня мне перезвонили, сказали, что-то нашли. Завтра утром поеду снова к ним. Надеюсь, что те звезды, что благоволили мне позавчера, еще активны и мы узнаем завтра что-то новое.
Primavera, редкая удача, поздравляю! День действительно задался!
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #346
Старое 21.07.2017, 00:30
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Обратите внимание на подпись свидетеля Фислесь - на кириллице расписался.
Вижу. Это тот который из Гродно?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #347
Старое 21.07.2017, 00:53     Последний раз редактировалось Primavera; 21.07.2017 в 01:07..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Вижу. Это тот который из Гродно?
Нет, из Гродно - Maurice Stein, который был свидетелем на свадьбе Меера, как и Фислесь, а Фислесь - свидетелем и на свадьбе Штейна. В 1892 году он еще подписывался кириллицей. Позже - уже на латинице. Этот же Фислесь поставил подпись при записи о рождении Роберта, сына Доры и Меера, и на тот момент у него тот же адрес, что у Меера.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #348
Старое 21.07.2017, 02:04
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Вот здесь список всех Лауфер, погибших в лагерях и чьи имена упоминаются в списке жертв на памятнике в Париже. Андре Лауфер, жена Роберта, тоже погибла в лагере.
https://www.findagrave.com/cgi-bin/f...GScid=2261995&
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #349
Старое 21.07.2017, 02:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Я еще думаю, как Доре удалось избежать лагеря? Ведь пожилых тоже депортировали?
Уже не спросить, конечно, но, возможно, её не было дома на тот момент.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #350
Старое 21.07.2017, 08:26
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
А может, она прошла через лагеря и выжила.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #351
Старое 21.07.2017, 17:13
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Отдали мне в Consistoire мой листик и дали номер телефона, по которому нужно звонить "pour avoir les documents". Пока не дозвонилась. Возле данны Меера, которые я писала на этом листике и в месте где должен быть н.п. (я там поставила вопрос. знаки), написали Mouse. Час от часу не легче. Что это за такой Mouse? Сказали, что вся инфа у этой дамы. Буду звонить в понедельник снова. И ещё подписали "Victoire. 26 février 1892", что это значит, я тоже не поняла.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #352
Старое 21.07.2017, 17:21
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Victoire
это возможно фамилия
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #353
Старое 21.07.2017, 17:23
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
это возможно фамилия
Чья?
Фамилия и имя дамы и Ее номер телефона подписаны ниже.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #354
Старое 21.07.2017, 17:25
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Primavera, я забила в поисковик выдаёт вот такой список http://www.meljac.net/wpsmn/wp-conte...15/12/1892.pdf
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #355
Старое 21.07.2017, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
это возможно фамилия
Если бы это не был год его бракосочетания я бы подумала что это название корабля и дата прибытия в страну
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #356
Старое 21.07.2017, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Опять одни загадки и дама не отвечает. Что интересно, номер, который дали, это номер страховой компании, которая находится совсем рядом с Consistoire. Может просто эта дама там работает и одновременно в Condistoire состоит?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #357
Старое 21.07.2017, 17:31
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Primavera, а с другом-историком не удалось встретиться?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #358
Старое 21.07.2017, 17:31
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Я ещё добавила слово евреи и мне выдало эту книгу https://www.cairn.info/revue-archive...-2-page-43.htm
Не знаю есть ли какая связь.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #359
Старое 21.07.2017, 17:35
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Primavera, а с другом-историком не удалось встретиться?
Он в Лондоне, напишу ему в выходные.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #360
Старое 21.07.2017, 17:41
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Если бы это не был год его бракосочетания я бы подумала что это название корабля и дата прибытия в страну
Вполне возможно, прибыл в феврале и женился в апреле. Если документами все было порядке, то спокойно мог и вступить в брак.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (спрос) семья снимет квартиру onehoney Аренда и продажа жилья 0 14.10.2013 15:46
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья Elza Stavrogina Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 41 27.11.2010 09:20
семья и учеба sansara Учеба во Франции 1 06.06.2003 11:12


Часовой пояс GMT +2, время: 10:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX