#1
26.12.2017, 10:42
Последний раз редактировалось Ihar; 26.12.2017 в 10:53..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
Ecole d'ingénieurs vs Université
Хочу спросить совета у тех, кто хорошо знает французскую систему образования и те перспективы, которые она открывает для трудоустройства.
Сын учится в Университете Тулуза 3 на информатике, сейчас на Licence 3. Учеба дается хорошо, средний балл в районе 16,5-16,7. Что-то менять ему не хочется, готов продолжать там же и дальше на Master, а в перспективе может и на Doctorat. Мне же кажется, что ему с его способностями стоило бы попробовать себя в ВУЗе покруче, например, в одной из école d'ingénieurs. В той же Тулузе есть INSA Toulouse, принимают на четвертый год по документам и собеседованию. Надеюсь, что шансы быть принятым у него есть. Школа государственная, обучение недорогое (615 евро). Она не в самых первый строчках рейтингов подобных школ, но все же в их верхней части. Подскажите, пожалуйста: действительно ли стоит овчинка выделки? Окончание école d'ingénieurs действительно существенно увеличивает востребованность выпускника на рынке труда? |
|
|
#2
26.12.2017, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
|
||
|
#3
26.12.2017, 15:06
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
В принципе он уже должен знать, какие вузы топовые в информатике... если общается с сокурсниками и преподавателями.
Если интересует наука или что-то близкое, то университет. В школах ему будет скучно. Пусть посмотрит на CV ученых из INRIA например. Не стоит так категорично заявлять. Не все направления есть в высших школах. Не все дипломы в топовых высших школах хорошие и интересные. |
||||
|
#4
26.12.2017, 15:26
|
|||||||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
demikri, vorobichek - спасибо!
Какими рейтингами вы руководствуете, определяя топовые школы? Где их можно посмотреть?
И, кстати, параллельный вопрос. Что сложнее: найти работу после высшей школы или поступить на докторат? Насколько строгий отбор в науку? Не получится ли. что сделаешь на нее ставку, а потом загремишь на родину (а там в армию)? |
||||||
|
#5
26.12.2017, 15:41
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Можно, но он будет не подготовлен к науке и возможно сможет потянуть только прикладную аспирантуру. А вот после университета поступить в аспирантуру в одну из высших школ - проще простого. На это ответа нету. Слишком много неизвестно. |
||
|
#6
26.12.2017, 16:05
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
vorobichek, спасибо! Будем думать.
|
|
|
#7
26.12.2017, 16:33
Последний раз редактировалось demikri; 26.12.2017 в 16:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
|
Заявила так, ибо сами пошли по такому пути и не жалеет реб ни секунды. Поступала после Л2 (с ВАС+2). Как опыт показал, интересные во всех отношениях компании набирают и на стаж и на работу вначале со школ, а добирают университетскими. В нашу школу был конкурс 40 чел на место при поступлении и прошли в основном с препа. УчИться жесть, конечно, но это того стоит. Поэтому рекомендую данный алгоритм учебы особенно с информатики, ибо в школах серьезный требуют стаж, даже есть такой предмет - отчет по стажу(или типа того) :-) , на выходе получается реальный готовый работник
|
|
|
#8
26.12.2017, 16:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
|
По опыту моего ребенка скажу - на последнем, третьем году школы, 90% студентов учатся на альтернансе (2 недели работа в компании, 2 недели учеба). Причем компании и школа находятся у большинтва в разных городах страны. Компания , как правило, после второго года школы ищет по схеме -летний 3-х месячный стаж + год на альтернансе, в который входит и обязательный пследующий полугодовой стаж, при этом все оплачивает компания (и учебу и зарплату), в компании на реальном проекте пишется диплом. Если у компании будут вакансии, конечно, они возьмут альтернансников своих. Как правило на стаж+альтернанс и набирают с учетом будущей вакансии, т.е. компания 18 месяцев взращивает себе сотрудника... Примитивно написала, но думаю, что понятно ;-)
|
|
|
#9
26.12.2017, 16:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
|
если у вас цель на науку, то лучше оставаться в университете. Если цель наити работу нормальную, то лучше школы, но лучше метить в лучшие...
|
|
|
#10
26.12.2017, 22:08
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
demikri, ну да. Бывает, что во Франции откажут выпускнику калтеха или MIT и наймут людей из школ А+. Или же наймут первых на самую низкую зарплату. Ну что я могу сказать о таких нанимателях? Идиоты. Но это все не причина, чтобы вместо MIT идти в политехническую школу, о которой мало известно заграницей.
Кстати вы забываете, что наука делается в университетах. Инженер не ученый. Инженер не медик, не физик, не экономист и т.д.
Не жалею ни разу, что первые 4 курса были в университете. Мне очень нравится математика, а с ней у школ довольно посредственно, да да... даже у Политехнической (имхо, сказывается плохое школьное образование и абсолютная некреативность препа). Поэтому и стоит выбирать согласно тому, что ты хочешь. Выбор университета может быть опасным выбором, если не идешь в науку, поэтому надо четко понимать чего ты хочешь. П.С. в моей сфере с Grande Ecole практически не набирают людей, и то, те кто набирают в основном из Франции.
Большая жесть у меня была в университете. После 3-4 курса университета, то что было в школе - откровенная раслабуха. П.с. если не секрет, а в какой школе отучился твой ребенок? |
|||
|
#11
26.12.2017, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Если ваш сын серьезно нацелен на науку и имеет хороший английский, то стоит посмотреть в сторону амереканских PhD сразу после 3его курса. В США это обычно 2 года обучения (фактически научная магистратура) + 3 года исследований. Деньги могут найтись и на оплату обучения и на жизнь, т.е. аспирантура получится фактически бесплатной. |
|
|
#12
27.12.2017, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
|
Основнои вопрос в цели. Если цель на расслабляться, то лучше университет или не очень хорошие школы. Если цель не иметь проблемы с работои, то лучше пытаться поступить в хорошую школу. Для науки лучше всего Нормаль. |
|
|
#13
27.12.2017, 11:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
В Америке многие учатся БЕЗ стипендий, беря кредиты, да и к выбору вуза/научного руководителя надо подходить серьезно, тем более сегодня когда выпускников с PhD все больше. В Aachen и Delft, например, есть очень сильные инженерные программы PhD. В Англии тоже есть сильные программы, но (в связи с последними событиями) со стипендиями становится все хуже. |
|
|
#14
27.12.2017, 11:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
ENS это школа и подход как в школе, креативность особо не приветствуется, хотя конечно лучше чем в инженерных. |
|
|
#15
27.12.2017, 12:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
vorobichek, да разговор не для этой темы...каким рейтером вы пользуетесь я не знаю, но если взять количество и качество публикаций на научного работника, качество лекций ...вы сравниваете LSE и PSE? Сравните публикации, не говоря уже о цитатах (многие мои английские коллеги, даже не профессора по количеству цитат вошли бы в 10ку PSE)...Ну и что касается job market paper, сколько выпускников американских/английских PhD имеют на выходе статью первой категории и сколько выпускников PSE? Да и Тироль на себе TSE не вытянет. К сожалению, если сравнивать эти вузы с визами средней руки Durham, Loughborough, то сравнение не в пользу французских.
Ну и разговор был об инженерных школах...мои коллеги из провинции рассказывают о том что есть кафедры БЕЗ PhD студентов совсем, не хватает финансирования, непрестижность докторантуры во Франции и т.д. А кафедра без молодых ученых , ИМХО, это путь в некуда. |
|
|
#16
27.12.2017, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
vorobichek, сейчас обратила внимание, что у вас французское образование, простите, не хотела вас обидеть. Я уверенна, что именно ваша программа была сильной.
|
|
|
#17
27.12.2017, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
|
у инженерных школ во Франции никогда не было цели двигать науку. Есть некоторые исключения, типа политеха, но и там все сложно. Я учился в школе, где большинство преподов работали на предприятиях и никогда не вели научнои работы.
|
|
|
#18
27.12.2017, 13:50
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
Всем спасибо, очень много нового и интересного узнал.
Тема, вообще, интересная. Надеюсь, дискуссия продолжится. Кстати, как наука во Франции в плане зароботка? Не так как на постсоветском пространстве, где молодые ученые иногда на уровне хороших дворников зарабатывают? Если после школ получают 30+К евро, то как новооперившиеся ученые зарабатывают? |
|
|
#19
27.12.2017, 15:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
zolotova - я надеюсь вы не будете соприть, что в математике Франция лидер?
Я смотрю ideas repec (это конечно не идеально): - В рейтинге Economic Institutions если убрать все не вузы, то: 1) LSE 2) Гарвард 3) MIT 4) Беркли 5) Парижская школа экономики 6) Принстон 7) Бизнес школа Чикаго 8) Luigi Bocconi в Италии 9) Оксфорд 10) Университет Чикаго 11) Стенфорд 12) Тулузская школа экономики 20) Science Po, но это, увы, покупной рейтинг (т.е. завезли ученых за хорошую зарплату + много университетских ученых, которые немножко присоеденины к ним чтобы получать надбавку). В моем университете Нантерра практически все хорошие ученые были присоедененны также к этой школе, X, ENS. Но в реальности работали именно в университете. Ну или взять того же de Palma, который вернулся в Cergy. 38) CREST, это можно сказать ENSAE Французские вузы без финансовой поддержки, т.е. со смехотворными зарплатами и бюджетом: 53) Экс Марсель. Когда-то это был топ 1 во Франции, потом у TSE появились деньги, потом появились PSE... 98) Университет Нантерра 123) Сорбона Пантеон И т.д. Учитывая скудное финансирование и позиции не англофонов, у Франции очень хорошая позиция. Можно сказать третья позиция после США и Англии. По некоторым NEP довольно хорошие позиции. Я работаю в лаборатории, которая сама по себе ужасна. Да и укрупнение размыло заслуги очень хороших ученых. Но есть у этой лаборатории изюминка (поэтому я туда и пошла) - они создали экономическую модель, которая анализирует энерго сектор и climate change, прямой конкурент c MIT например. Модель используется European Commission. Еще одна звезда мирового уровня, которая повлияла на электрогенирирующие компании и весь этот сектор, а так же управление монополиями - Marcel Boiteux. Если покапаться, много чего найти можно. Но все таки не стоит забывать, что наука во Франции финансируется весьма плохо. Это конечно влияет на результат. |
|
|
#20
27.12.2017, 15:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
1700 - 2000 евро нетто, или 25k-29.6k брутто. Я сейчас на постдоке, зарабатываю примерно на 5000 меньше в год, чем в аспирантуре CIFRE. Но это еще не сама главная проблема - место то нету, не нанимают. Моя лаборатория наняла 1 maitre de conférence в этом году, CNRS уже 20 лет никого для лаборатории не нанимал на CDI. Меня во Франции держит только получение гражданства, иначе бы уехала. |
|
|
#21
27.12.2017, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
То есть, те, кто владеет темой, подтвердите, пожалуйста, мои догадки и сомнения, учиться лучше ехать за пределы Франции? У нас уже лицей не за горами, начинаю рассматривать более дальнюю перспективу, и с языками тоже, если ехать учиться за границу.
Нам есть смысл учить немецкий, например, плюс к английскому? Не хочется распыляться и тратить энергию на «неперспективное» направление, немецкий нами, родителями, не любим и прямо через себя переступать надо было бы. Я уже давно в эту сторону размышляю, и через призму своего опыта учебы тут, и сравнивая с учебой мужа в Лондоне, а французских друзей в Бельгии, соседских детей в Канаде, тоже.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#22
27.12.2017, 16:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
|
Там в конце есть по зарплатам:
https://diplomeo.com/actualite-class...e_d_ingenieurs |
|
|
#23
27.12.2017, 17:35
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
Baila-baila, это, наверно, оффтоп. Тут всё же тема «высшая школа vs университет», а не «Франция vs les autres pays»....
|
|
|
#24
27.12.2017, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Само образование во Франции хорошое, просто оно песплатное, имеет меньше денег и во Франции сами зарплаты низкие. |
|
|
#25
27.12.2017, 17:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
|
|
|
#26
27.12.2017, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Если это fonctionnaire, то зарплата сильно ниже чем на предприятии, смешные премии (если есть), нету дополнительной страховки, 13 месяца, intéressement и прочих плюшек. |
|
|
#27
27.12.2017, 19:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я спрашиваю и про универы, и про школы во Франции.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#28
27.12.2017, 19:49
Последний раз редактировалось Baila-baila; 27.12.2017 в 19:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Насколько интереснее в перспективе последующей работы учиться в соседних странах по-сравнению с Францией или овчинка не стоит выделки? Франция совсем не скидывается сл счетов, но мы не против отсюда свалить со временем.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#29
27.12.2017, 20:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
|
Baila-baila, но вариантов-то вроде не так много остается, если немецкий вам совсем не нравится, а Англия уже, считай, и не Европа... Но какие перспективы могут быть у соседей? Испания, Италия? Не в Скандинавию же?
__________________
07/2012 03/2019 |
|
|
#30
27.12.2017, 21:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Не, мы немецкий не любим, но если он нужен, то надо учить. Это я и хочу для себя уяснить, насколько он необходим. То есть Германия и Англия (которая не ЕС, но Европа все-таки) нам вполне подходят. Скандинавия тоже не пугает, в принципе.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по выбору Ecole de Commerce (Ecole de Comptabilite) | Etincelle_kn | Учеба во Франции | 3 | 30.01.2019 20:06 |
Master Pro contre diplôme d'ingénieur généraliste | inconnue | Учеба во Франции | 81 | 10.07.2013 13:40 |
Diplôme d'ingénieur за пределами Франции | db | Учеба во Франции | 0 | 15.06.2013 18:57 |
Commission du Titre d'Ingénieur | Snegurka | Учеба во Франции | 2 | 15.11.2005 11:16 |
Collège des ingénieurs, что это такое? Ищу дополнительную информацию | Mimino | Учеба во Франции | 3 | 23.02.2004 22:55 |