Вопрос к IT специалистам: SAP vs Java

[denisn]

Здравствуйте,

Сам я из России, но хочу уехать жить и работать во Францию,
в связи с чем вопрос :
Какие спец-ты ИТ больше ценятся SAP или Java,
Опыт работы в SAP - 3,5 года (4 проекта ABAP + 2 проекта ABAP+ консультант FI).
Возможно скоро будет сертификат SAP.
Опыт работы с Java (SQL+Servlet+RMI+Java mail,Applets) - 4 года + 2 Brainbench сертификата.
Вопрос возник в связи с тем, что не знаю чему больше уделять внимание
Java или SAP.
Вообще реально ли найти работу с моими способностями:
- Английкий свободно.
- 2 высших образования (ИТ + Экономическое).
- Знание Российского Бух.Учета. (на уровне необходимом для внедрения SAP)
- SAP и Java как описано выше,
- MS SQL - 4 года,
- Oracle (только PL/SQL) - 1 год.
- Delphi
- ASP - 1 год.
- Visual Basic (в том числе для MS Office)
- ErWin, RationalRose
- Pascal, Assembler (институтские знания).
- Общий стаж работы в ИТ - 7 лет.

[Svet]

SAP лучше, особенно с сертификатом
К Ява нужен Oracle + архитектура J2EE + сервер Weblogic, это то что пользуется спросом

[Arina]

Если можете подтвердить приличный опыт работы с SAP, то безусловно без работы не останетесь.
Вне всякого сомнения это сейчас котируется больше, чем JAVA
Говорю вам с уверенностью, ибо регулярно получаю инфмацию о различных направлениях деятельности моего предприятия (SSII Н°1 во Франции) и вижу довольно много проэктов с SAP.

[denisn]

А на какую зарплату можно расчитывать спецу SAP
с сертификатом и очень базовым французким ?
В объявлениях пишут 50-60 EUR в год, но если
вычесть ~ 25% налоги (как в теме налоги") - подоходный (10%), то остается ~ 30 тыс EUR в год, не
мало ли это для Франции (при мин. ЗП 1215 EUR).
Или в объявлениях занижают ЗП ?

[Maxou]

а мне казалось что SAP отмирает, у знакомои на фирме отдел SAP вообше разогнали...

дa и Java (SQL+Servlet+RMI+Java mail,Applets) выглядит куда лучше на резюме, чем консультант SAP, котрых тут пруд пруди... (IMHO)

попробуите получить сертификат SAP, Oracle или Msoft. Brainbench - здесь никто не знает, да и сертификатом это назвать сложно... с вашим опытом вы можете получить сертификатов 20 у них за пару днеи...

зарплата в 50 - 60 впоне нормальная для специалиста с 7 летним стажем.

[nel]

а мне казалось что SAP отмирает, у знакомои на фирме отдел SAP вообше разогнали...

Maxou, вы рано его хороните - в Германии сейчас единственный спрос именно ан SAP специалистов.. Причем ненасыщенный спрос - мужу идут именно эти предложения от работодателей..

[nel]

Для демонстрации:

http://jobsuche.monster.de/jobsearch...P&sort=rv&vw=d

http://offres.monster.fr/jobsearch.a...P&sort=rv&vw=d

[nel]

Во французский предложениях работы указан и уровень зарплаты брутто.

[Maxou]

Против 195 предложении по SAP, 144 по Jave, 160 по Ораклу и всего 87 по С++... забавная тенденция... вот только из всех моих знакомых в Сан Франциско, те кто на С++ програмировал в 99 году так до сих пор и програмируют (кто на С++, кто на Jave), а те кто по всяким платформам работал (типа SAP и Арибы) теперь в Оракле окна моют

[nel]

Maxou, ваши знакомые в Сан Франциско - живут не в Европе. И у вас просто личного опыта в этом вопросе нет. Я же сейчас ищу для моего мужа работу в Германии и могу сказать совершенно определенно - он со своим супер-пупер опытом в SQL_ C ++ и Oracle совершенно никому не нужен. Реальные рабочие места есть только под SAP. который сейчас повально завоевывает европейский рынок..
Так что теория- теорией, но если вы говорите о данном конкретном моменте - смотрите хотя бы предложения по работе на данный момент, они и покажут вам реальность...

[Maxou]

я это к тому писал, что если на SAP спрос сегодня больше, то это еше не означает, что он долго продержится...

A про реальные рабочие места в Европе, вы совершенно правы, я ничего не знаю... но если вы с апреля месяца еше не нашли работу вашему мужу (https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...ic=151&start=0), то мне кажется ситуация с реальными рабочими местами в SAP, увы, достаточно печальна...

[nel]

я это к тому писал, что если на SAP спрос сегодня больше, то это еше не означает, что он долго продержится...

В этом я согласна. Просто достал этот "волновой" аэиотажный спрос на конкретную специализацию...

A про реальные рабочие места в Европе, вы совершенно правы, я ничего не знаю... но если вы с апреля месяца еше не нашли работу вашему мужу (https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...ic=151&start=0), то мне кажется ситуация с реальными рабочими местами в SAP, увы, достаточно печальна...

SAP в нашем случае не при чем. Рабочие места по его же специальности есть, но на контракт с иностранцем никто не идет.. Поэтому пришлось сначала сделать воссоединение семьи, теперь надо получить разрешение на работу (это еще пару месяцев), а изнутри работу найти можно, хотя без этого ... SAP очень сложно.

[Arina]

Maxou, чтобы вы не думали, что я делаю голословные заявления, вот несколько линков, касающихся только моей компании, которые подтверждают тот факт, что до "вымирания" SAP еще далеко.

http://www.uk.atosorigin.com/news/pr...audiaramco.htm

http://www.nl.atosorigin.com/pers/at...n_SAP_RANN.htm

http://www.atosorigin.com/corporate/solutions/sap.htm

http://www.atosorigin.com/corporate/...002/020708.htm

[Maxou]

Arina, да почему же вы подумали что я решил, что вы делаете голословные заявления? я просто написал, что я думал, что SAP отмирает...

но про то, что специалисты по установке SAP котируются выше чем люди програмируюшие на Jave верится мне с трудом... но это скорее всего от того, что мы понятие "котируется" по разному понимаем...

[nel]

но про то, что специалисты по установке SAP котируются выше чем люди програмируюшие на Jave верится мне с трудом... но это скорее всего от того, что мы понятие "котируется" по разному понимаем...

Максу, а зачем котировка если нет работы? Это разве что как почетный диплом который висит у вас в туалете..

[Maxou]

ну зачем сразу утрировать? а если завтра откроется 200 вакансии на дворников (против 170 по SAP)... что же надо все бросать и становиться дворником?
A работа по Jave есть...

[ben]

Опыт подсказывает, что ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ, как правило, довольно быстро находит работу. Причем он может писать хоть на Коболе. Зато скольких людей при мне уволили, которые окончив новомодные (тогда!) курсы по ВБ или Яве, нашли работу на волне огромного спроса. Теперь эти "специалисты" сидят без работы много месяцев и действительно задумываются о карьере дворника. Поэтому если все написанное в резюме правда (хотя я сам написал немало резюме в своей жизни и сразу все делю на 2-3 ), то можете не откладывая дела в долгий ящик начинать искать работу. Только ясно сформулируйте какую именно ищете позицию и переделайте резюме под нее. Опять же ничего не мешает сделать их 2 - специалист по Ява и специалист по САП и рассылать в зависмости от вакансии. Главное: в отличие от России здесь не очень понимают людей типа "и чтец и жнец и на дуде игрец"

[Taya]

denisn, 50-60 K евро - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Выше, чем в среднем по отрасли. И если вас из России возьмут сразу на такую зарплату - можно сказать, что вам очень повезет.

[Arina]

Я полностьсю согласна с Benom.
В свое время во время бума евро и 2000 набрали кучу малоквалифицированных людей и сейчас, в трудные времена, от них избавляются в первую очередь.
Но действительно хорошему специалисту безпокоиться нечего.
Вопрос только в том как убедить потенциального работодателя, что ты действительно то, что написано у тебя в CV.
С другой стороны писать заведомую неправду нет резона.
Во первых, врядли кто вас вас возьмет из России сразу на CDD, а даже если так, то испытательный срок сейчас мин 6 месяцев, то ест расстаться с тобой могут в любой момент.

denisn, 50-60 K евро - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Выше, чем в среднем по отрасли. И если вас из России возьмут сразу на такую зарплату - можно сказать, что вам очень повезет.

Я не хотела об этом писать, но мне тоже подобные запросы показались несколько преувеличенными.

[Sveta]

Арина,


Maxou очень прав в том смысле что если даже такая многоуважаемая компания как Atos Origin вешает объявления о найме программистов в данный момент времени , это совершенно ни о чем не говорит, так как они предлагают условия гораздо менее интересные чем два года назад, у них тоже были увольнения или же предложения затянуть карманы потуже ( даже специалисты с SAP) + интерконтракты. Эта тенденция прослеживается сейчас во всех SSII - избавляться от людей консультант+++ которые стоят очень дорого, и нанимать в основном BAC+4 +5, но без опыта практической работы , т.е. требования по зарплате не завышены.


С уважением,
Света

Maxou, чтобы вы не думали, что я делаю голословные заявления, вот несколько линков, касающихся только моей компании, которые подтверждают тот факт, что до "вымирания" SAP еще далеко.

http://www.uk.atosorigin.com/news/pr...audiaramco.htm

http://www.nl.atosorigin.com/pers/at...n_SAP_RANN.htm

http://www.atosorigin.com/corporate/solutions/sap.htm

http://www.atosorigin.com/corporate/...002/020708.htm

[Arina]

Я дико извиняюсь, Света.
Я ни хрена не поняла,что вы хотели сказать.
Я просто предлагаю вам попытаться поставить себя на место потенциальных работодателей.
SSII должны все же зарабатывать деньги, а не только экономить на зарплатах.
Никакой Bac +5 +6 +7 никогда не заменит опыта.
Есть просто напросто области, которым ни в каких университетах и ни в каких  Grands Ecoles не учат, это приходит только с годами.

[Sveta]

Арина,

я хотела сказать что даже с SAP работа высококвалифицированному специалисту не гарантирована и зависит от его материальных претензий : у моего коллеги сестра работает(ла) в ATOS Origin именно на SAP - была 6 месяцев в интерконтракте, последних новостей, увы, не имею. Сейчас стандартное предложение для специалиста 6-7 лет experience с AS400, ORACLE, SAP и т.д. - 14 000 net и это считается очень хорошо, все -таки кризис еще не закончился.

Никакой Bac +5 +6 +7 никогда не заменит опыта.
Есть просто напросто области, которым ни в каких университетах и ни в каких Grands Ecoles не учат, это приходит только с годами.

Полностью согласна, но у нас на предприятии я вижу как радикально меняется профиль работающих, контингент очень помолодел, если раньше было много 40-45 летних людей очень высококвалифицированных и компетентных в своей области, то сейчас в основном 25-30 лет, которые наберутся этого самого опыта только через какое-то время.

Извините если высказалась не в тему или не в ту что, нужно было, просто с учетом современных условий людям, ищущим работу, не следует рассчитывать на золотые горы.

С уважением,
Света

[Arina]

Во, наконец мы пришли к согласию.
Я никогда не говорила, что SAP - это супер топ и золотые горы.
Я просто ответила , что, на мой взгляд, со знанием SAP найти работу больше шансов, чем с JAVA .
Естественно, кризисные времена оказывают влияние везде и на всех, но в первую очередь на малоквалифицированных работников.

А когда я говорю, что есть области, где самое ценное - это опыт и годы работы, я имею в виду например mainframe.
Я за 8 лет работы DBA DB2/MVS в интерконтракте ни разу не сидела.