Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141
Старое 17.01.2018, 15:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.04.2014
Сообщения: 381
Да.
Подскажите пожта, эти вакцины - наилучшее (меньшее из зол), что можно добиться от педиатора? Или просить какие то другие? Здесь на форуме так много разбирается разных терминов. Я запуталась
KatrinDenev вне форумов  
  #1142
Старое 17.01.2018, 17:55
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеKatrinDenev пишет:
Подскажите пожта, эти вакцины - наилучшее (меньшее из зол), что можно добиться от педиатора? Или просить какие то другие? Здесь на форуме так много разбирается разных терминов. Я запуталась
я делала эти две, мне показалось, что они оптимальные, менингитов я боюсь. Можно не делать Prevenar, и попросить без гемофильной инфекции, Tetravac, кто-то тут писал, что она есть в продаже.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #1143
Старое 17.01.2018, 18:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.04.2014
Сообщения: 381
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
я делала эти две, мне показалось, что они оптимальные, менингитов я боюсь. Можно не делать Prevenar, и попросить без гемофильной инфекции, Tetravac, кто-то тут писал, что она есть в продаже.
Спасибо большое за ответ! ❤
KatrinDenev вне форумов  
  #1144
Старое 18.01.2018, 16:46     Последний раз редактировалось Zara; 18.01.2018 в 16:59..
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
Нобелевский лауреат по медицине о новом законе:

L’aluminium a été retiré des produits cosmétiques du fait de son absorption transcutanée qui pourrait augmenter les risques de cancer du sein.

Les animaux, les produits de beauté sont donc sanctuarisés. Mais pas les vaccins pour les enfants, alors que l’aluminium est directement injecté dans le muscle, contournant les protections (barrière intestinale, épiderme).

Les 11 vaccins obligatoires pour les nourrissons contiennent 3,8 mg d’aluminium, injectés dans les muscles, ce qui dépasse de loin les normes autorisées pour les adultes.

Contrairement à ce qui est répété dans de nombreux médias mal informés, et par la ministre elle-même, la toxicité de l’aluminium dans les vaccins a été clairement établie par les travaux du Pr Romain Gherardi qui ont fait l’objet de publications internationales au plus haut niveau.

И далее по тексту:

https://www.jeune-nation.com/societe...ontagnier.html
Zara вне форумов  
  #1145
Старое 18.01.2018, 17:05
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
Главные требования из письма выше:

En conclusion nous demandons un engagement formel et officiel des autorités de santé sur les 5 points suivants :

– Pas de vaccination obligatoire avant les deux ans de l’enfant, sauf nécessité justifiée et prescrite par le médecin responsable.

– La prise en compte de la protection par les anticorps du lait maternel afin que le maximum d’enfants puisse en bénéficier (et selon le libre choix de la mère), comme cela est recommandé par l’OMS, pour reculer les dates de vaccinations.

– La soumission impérative des vaccins à des tests adaptés, inspirés de ceux des médicaments pour obtenir l’AMM.

– La suppression de la vaccination des nourrissons contre l’hépatite B, inutile dès la 6ème de semaine de vie.

– La mise au point d’adjuvants non toxiques dans les vaccins, tel le phosphate de calcium qui est inoffensif, les preuves scientifiques certaines de la toxicité de l’aluminium étant établies.
Zara вне форумов  
  #1146
Старое 18.01.2018, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.713
Интересная статья во фр. журнале "Экономические альтернативы", номер за январь этого года :

Un système d’influence bien rodé
La stratégie de lobbying de l’industrie pharmaceutique est efficace. Les laboratoires font partie des interlocuteurs réguliers des responsables politiques et de l’administration.

Le 28 novembre dernier, dans l’élégant hôtel particulier du XVIIIe siècle hébergeant la Maison de la chimie à Paris, les 7es Rencontres sur le système de santé étaient organisées par le cabinet de conseil en affaires publiques M&M Conseil, spécialisé en stratégie d’influence. Ces rencontres étaient présidées par les deux députés, médecins de formation, Jean-Pierre Door (LR) et Olivier Véran (LREM), respectivement vice-président et rapporteur général de la commission des Affaires sociales de l’Assemblée nationale, dont les bâtiments se situent à quelques centaines de mètres.

Le lendemain, y était voté en seconde lecture le projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS), dont est en charge cette commission. Le PLFSS 2018 comporte pour principale nouvelle mesure le passage à partir du 1er janvier de trois à onze vaccins obligatoires pour les enfants de moins de 2 ans. Et il fixe comme chaque année l’évolution des dépenses en médicaments de l’assurance maladie. A la Maison de la chimie, une table ronde a d’ailleurs eu pour thème la « politique vaccinale » et une autre session discutait d’« innovation », un thème récurrent dans le discours des laboratoires pharmaceutiques.

Ces rencontres étaient soutenues par six poids lourds du secteur : Amgen, B. Braun, Boehringer Ingelheim, MSD, Pfizer et Sanofi, le leader sur le marché français. Un épisode qui illustre les contacts rapprochés entre laboratoires pharmaceutiques, médecins et responsables politiques. L’industrie pharmaceutique est en effet très bien organisée pour peser sur les pouvoirs publics - responsables politiques et autorités sanitaires -, afin d’influencer la politique économique du médicament.
Lastotchka вне форумов  
  #1147
Старое 18.01.2018, 18:34
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.258
Zara, мне кажется, после того, как его исключили из врачей - для части населения его статьи потеряли ааторитет

Кстати, я была в несколько в шоке от министра здравоохранения. Например, был сюжет про женщину которая после вакцины от гепатита Б, получила хроническое заболевание - articulaire et musculaire. И женщина не хочет прививать своих младенцев от гепатита Б

На что мадам министр ответила, что связь с гепатитом не доказана и в любом случае, риск гепатита Б выше риска таких хронических заболеваний и, может, не стоит этой женщине отказываться от этой прививки для своих детей. Ведь в подростковом возрасте они смогут подхватить гепатит Б.

Мне показалось, что логика аргументов за вакцинацию там сильно хромала
IdaLou вне форумов  
  #1148
Старое 18.01.2018, 18:38
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Zara, спасибо за текст, нашла для себя ответы на некоторые вопросы.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #1149
Старое 18.01.2018, 18:38
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.258
Еще, что меня удивляет в аргументах про подростков и гепатит Б - они совсем забывают о ВИЧ и других болезнях, передающихся половым путем? Как они могут говорить, что после этой вакцины можно не беспокоиться о подростках? Зачем давать это ложное чувство безопасности?
IdaLou вне форумов  
  #1150
Старое 18.01.2018, 18:41
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.713
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Мне показалось, что логика аргументов за вакцинацию там сильно хромала
И мне тоже. Особенно убил аргумент министра здравоохранения, что ее доказательство тому, что алюминий в вакцинах безвреден, это то, что "мы поглощаем во много раз больше алюминия каждодневно с едой" (кастрюли, упаковки...). А про то, что вся пищеварительная система (желудок, печень, кишки) являются защитным барьером и не пропускают алюминий, выводят его, она должна знать, как врач. Съесть немного алюминия и впрыснуть его непосредственно в мускул совсем не одно и то же... Агрумент был рассчитан явно на недалеко думающих
Lastotchka вне форумов  
  #1151
Старое 18.01.2018, 19:20
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.258
Посмотреть сообщениеLastotchka пишет:
Особенно убил аргумент министра здравоохранения, что ее доказательство тому, что алюминий в вакцинах безвреден, это то, что "мы поглощаем во много раз больше алюминия каждодневно с едой" (кастрюли, упаковки...)
Это тоже. И ведь из вакцин для животных алюминий исключили. А министр и ведущие только посмеялись : мол что за сравнение котенка и человеческого детеныша!

И история про отца, у которого прививка вызвала анафилактический шок и энцефалит потом. И его ребенку она все же советует прививаться - без каких-либо предварительных анализов. У меня волосы зашевелились
IdaLou вне форумов  
  #1152
Старое 18.01.2018, 22:39     Последний раз редактировалось Zara; 18.01.2018 в 22:43..
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
IdaLou, статья написана двумя врачами, один из которых нобелевский лауреат. Профессор Joyeux, если мне не изменяет память, по-прежнему числится врачом. Его, конечно, пытаются исключить, так как он палки в колеса вставляет политике фармкомпаний, но все-таки пока он ещё не исключён.

https://www.google.fr/amp/s/mobile.f...on_2470874.amp
Zara вне форумов  
  #1153
Старое 19.01.2018, 11:25     Последний раз редактировалось EHOT; 19.01.2018 в 11:35..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Посмотреть сообщениеZara пишет:
статья написана двумя врачами, один из которых нобелевский лауреат.
Нобелевских лауреатов очень часто "приглашают" подписать статью...

Привики однозначно лучше эпидемии... другое дело, что в развитых странах эпидемии особо нет (как раз по причине прививок) и поэтому их необходимость не всем очевидна. Все это рассуждения о вреде прививок очень частое явление в развитых странах. В Африке родители готовы привить чем угодно, так как там видят жизнь без прививок.

И разумеется, что каждая прививка это определенныи риск. Версия о том, что фармакомпании делают абы что весьма сомнительна. Скорее проблема в том, что каждый человек реагирует по-разному. У кого-то и температура не поднимется, а кто-то будет лежать неделю с температурои. С болезнями, кстати, все аналогично. Кто-то с бубуннои чумои выжил, а кто-то от гриппа умер.
EHOT сейчас на форумах  
  #1154
Старое 19.01.2018, 21:18
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
EHOT, лень и неинтересно переубеждать вас. Ключевые слова - гигиена, хлорированная вода, дезинфекция и тд (или отсутствие этих благ в отдельных странах в Африке). Почитайте Michel Georget - хрестоматия по вакцинам известного биолога. Много интересного откроете для себя.
Zara вне форумов  
  #1155
Старое 20.01.2018, 00:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.509
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Все это рассуждения о вреде прививок очень частое явление в развитых странах.
Правильно. Потому что в развитых странах медицина на таком уровне, что может вылечить все эти болезни не подвергая ненужной опасности маленьких детей.
Все эти повальные аллергии, отиты, а сколько детей больных аутизмом?
Да пусть это даже один случай на тысячу, но если он выпадет на вашего ребенка?
Причем врачи (незаангажированные) пишут, что детские болезни в детском возрасте переносятся легко и являются даже барьером для диабета, аллергии, рака в последствии. Это именно про детские болезни, такие как корь, краснуха и др.
А уж колоть 2-мес. младенцев от гепатита - это вообще нонсенс.
Подрастет дите, окрепнет иммунитет к 2-м годам - делайте прививки.
А почему в других развитых странах нет такой обязаловки?
В Бельгии - только полиомелит обязателен до 18 мес. В Швейцарии почти во всех кантонах - есть только рекомендации, нет никакой обязаловки ( кроме Фрибурга, где
нужно привить дифтирит и столбняк до 2-х лет).
В Канаде тоже нет. Они что, дурнее французов, или у нас тут эпидемии друг за дружкой бегают?
Лучше бы мигрантов, которых наприглашали отовсюду, заставляли бы прививаться, а не свое подрастающее поколение ставить в зону риска. Деньги здесь главное, а не забота о детях.
Я не хочу ни с кем спорить, каждый родитель желает добра своему ребенку и каждый выбирает то, что считает нужным.
Но как написано в библии: дорога в ад устлана благими намерениями.
KOLIBRY вне форумов  
  #1156
Старое 20.01.2018, 09:48
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
KOLIBRY, в Германии тоже нет обязательных прививок, а эпидемии все нет и нет.
Zara вне форумов  
  #1157
Старое 20.01.2018, 10:25
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
Мне кажется конструктивнее говорить не о том обязательны прививки или нет, а о реальной степени привитости taux de couverture. Как и во Франции, подавляющее большинство уже было привито этими 11 вакцинами.
__________________
21.10.2009 30.11.2015

детская одежда
titan вне форумов  
  #1158
Старое 20.01.2018, 14:02
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Мне кажется конструктивнее говорить не о том обязательны прививки или нет, а о реальной степени привитости taux de couverture. Как и во Франции, подавляющее большинство уже было привито этими 11 вакцинами.
Но тем не менее колхоз там - дело добровольное. Моя подруга в Германии не прививала вообще, парням 11 и 15, ее никто не гонял никогда.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #1159
Старое 20.01.2018, 15:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Так в разных странах, разные традиции, люди по-разному относятся к здоровью и расходам на него. Во Франции если не сделать обязательным что-то то никто ничего делать не будет. Только потом будут правительство ругать.

Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Да пусть это даже один случай на тысячу, но если он выпадет на вашего ребенка?
Причем врачи (незаангажированные) пишут, что детские болезни в детском возрасте переносятся легко и являются даже барьером для диабета, аллергии, рака в последствии. Это именно про детские болезни, такие как корь, краснуха и др.
от кори в мире умирают десятки тысяч детей в год. Точно не помню, но "плохо" заканчивается каждый десятый или двадцатый случай. Краснуха сама по себе не опасна. Основная проблема там, как я ее понимаю, во время беременности. Если выпадет на ваших внуков?
Про барьер кори от диабета и рака не слышал никогда.

Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Лучше бы мигрантов, которых наприглашали отовсюду, заставляли бы прививаться, а не свое подрастающее поколение ставить в зону риска.
А мы с вами кто?
EHOT сейчас на форумах  
  #1160
Старое 20.01.2018, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.753
Вот таблица смертности от кори в Европе с 2007 по 2017 г на 1000 случаев кому интересно.
http://data.euro.who.int/cisid/?TabID=448161

Я тоже в детстве болела корью.
Noemie вне форумов  
  #1161
Старое 20.01.2018, 15:29
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А мы с вами кто?
Ну мы то не мигранты, мы же голубых кровей


Baila-baila, тем не менее логичнее искать связь между taux de vaccination и вспышками болезней, нежелис обязательностью.
__________________
21.10.2009 30.11.2015

детская одежда
titan вне форумов  
  #1162
Старое 20.01.2018, 15:35
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
Noemie, спасибо большое, очень интересно
__________________
21.10.2009 30.11.2015

детская одежда
titan вне форумов  
  #1163
Старое 20.01.2018, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
EHOT, вакцина защищает от краснухи лет пять-восемь (не помню точно, но не больше). Вы собираетесь каждые 5 лет ее колоть своим детям до их выхода из детородного возраста? Перенесённая краснуха иммунизирует до конца жизни. Это совершенно безобидная болезнь, если переболеть ею в детском возрасте.
Zara вне форумов  
  #1164
Старое 20.01.2018, 20:07
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
В проблема только с краснухой? Она кажется не обязательная. Защищает, кстати, дольше.
EHOT сейчас на форумах  
  #1165
Старое 21.01.2018, 00:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.509
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А мы с вами кто?
Ну я уж точно не с африканской пустыни и во Францию по визе приехала, а не лодке приплыла. А вы кто - не знаю.
KOLIBRY вне форумов  
  #1166
Старое 21.01.2018, 00:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.509
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
от кори в мире умирают десятки тысяч детей в год.
В развитых странах? Мы вроде про Францию и Европу дискуссию ведем.
KOLIBRY вне форумов  
  #1167
Старое 21.01.2018, 00:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.509
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Ну мы то не мигранты, мы же голубых кровей
Я себя ниже француза не считаю. Про вас ничего не могу сказать, может у вас и голубая.
KOLIBRY вне форумов  
  #1168
Старое 21.01.2018, 09:06
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
KOLIBRY, вы же поняли, что это ирония?не развивая дискуссий, во Франции мы же мигранты, нет?
Но мы тоже регулярно высказываем свое "фи", типа понаехало тут,жить противно, страшно. Квартал фи, с иностранцами, хвост фи с иностранцами в префектуре, в школу фи приняли детей иностранцев. Так или иначе у всех такое проскальзывает, что , конечно, смешно, т.к. а сами то кто?
Муж у меня тоже, бывает разойдется, а мне отвечает: toi, c'est pas pareil

Pareil, pareil, относительно закона, французов и других иностранцев.
__________________
21.10.2009 30.11.2015

детская одежда
titan вне форумов  
  #1169
Старое 21.01.2018, 09:10
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.463
Я тоже поддержу titan и ЕНОТ. Для французов мы все те же мигранты, что и приплывшие на лодке, просто мы себя ими не видим. Кстати мы на них очень становимся похожи, когда начинаем французские законы на свой лад интерпретировать или выбирать что выполнять или нет.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba сейчас на форумах  
  #1170
Старое 21.01.2018, 10:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.114
Для меня единственным принципиальным вопросом в свете этой темы был бы вопрос о том, насколько обязательно начало вакцинации в 2 месяца. И второе - отношение моего лечащего врача к индивидуальному календарю прививок.
irinane вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26


Часовой пояс GMT +2, время: 14:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX