Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.04.2016, 12:50     Последний раз редактировалось MARGOO; 29.04.2016 в 13:38..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Профориентация. Выбор жизненного пути. Первое и второе образование.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Второе образование, нет?
Я всегда считала, что второе образование это, главным образом, от неспособности а) правильно выбрать направление в юные годы б) реализовать себя в той сфере, которую изначально выбрал. Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 28.04.2016, 13:05
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
Arts deco + История искусств. Музыкальное практическое образование + Музыкология. Журналистика + Театроведение/Экономика/История/... (кто какое направление выбрал). Архитектура + практические специальности. Медицина+Психология. Инженер + практическое образование по выбранному направлению. На мой взгляд, очень многие специальности требуют дополнительного образования. Современное общество слишком узкоспециализировано, в результате многие специалисты дальше собственного носа не видят.
П.С. В университете СПБ в 90-х на платной основе открыли отделения второго высшего образования, где год/два учили только выбранный предмет , автоматом засчитывая все "общеобразовательные" предметы из зачеток первого образования. То есть если психология - то только психология, если язык - то только язык. Не знаю, есть ли сейчас эта практика, но это был прекрасный вариант, интенсивный и компактный по количеству лет, не сравнимый по затратам с просто вторым высшим.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.04.2016, 13:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Arts deco + История искусств. Музыкальное практическое образование + Музыкология. Журналистика + Театроведение/Экономика/История/... (кто какое направление выбрал). Архитектура + практические специальности. Медицина+Психология. Инженер + практическое образование по выбранному направлению.
Надо же, Вы описали именно те варианты, где для меня даже вопроса не стоит, человек идет на второе высшее явно от неспособности реализоваться с первым образованием: не нашел работу, или нашел, но такую непривлекательную, что "пойду-ка я лучше еще поучусь". За исключением инженерных, медицинских специальностей, в этой сфере я просто мало понимаю, но, подозреваю, что только там второе высшее и нужно (реально).

Учиться просто ради того, чтобы учиться - это здорово, когда есть финансовая "подушка", которую обеспечили родители (ну, или муж), но какой в этом смысл, если ты хочешь реализоваться в конкретной профессии?! Более того, если речь идет о бесплатной учебе в гос.учебном заведении, то это колоссальная растрата ваших же (наших общих) средств, все это оплачивается из наших налогов!! С точки зрения государства это просто фиаско-вариант.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.04.2016, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
За исключением инженерных, медицинских специальностей, в этой сфере я просто мало понимаю, но, подозреваю, что только там второе высшее и нужно (реально).
Не нужно. Ни там, ни там. Или опять же, чтобы переквалифицироваться.
У меня муж - инженер, и золовка - врач.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.04.2016, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: 92330
Сообщения: 3.397
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Я всегда считала, что второе образование это, главным образом, от неспособности а) правильно выбрать направление в юные годы б) реализовать себя в той сфере, которую изначально выбрал. Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
Мне кажется, это справедливо для стран, где рынок труда не меняется в течение десятков лет (такое вообще бывает?). В постсоветских странах, например, в 90-е люди просто массово получали вторые-третьи образования, т.к. то, чему учили в 70-х и 80-х уже становилось неактуально - общество поменялось. И профессии, и направленность. Ну, вот моей родине перестала требоваться масса инженеров, а стала требоваться масса коммерсантов, и от инженеров начали ждать не умения работать на больших заводах в группах, а умения приспосабливаться к меняющемуся спросу в небольших фирмах (сегодня разрабатываем шестеренку, а завтра - станок). Люди начали стараться соответствовать и пошли в ВУЗы учиться смежным специальностям и дополнительным
__________________
20.09.2011
20.07.2013
Строчка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.04.2016, 13:27     Последний раз редактировалось Mme Colette; 28.04.2016 в 13:32..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеСтрочка пишет:
Мне кажется, это справедливо для стран, где рынок труда не меняется в течение десятков лет (такое вообще бывает?). В постсоветских странах, например, в 90-е люди просто массово получали вторые-третьи образования, т.к. то, чему учили в 70-х и 80-х уже становилось неактуально - общество поменялось. И профессии, и направленность. Ну, вот моей родине перестала требоваться масса инженеров, а стала требоваться масса коммерсантов, и от инженеров начали ждать не умения работать на больших заводах в группах, а умения приспосабливаться к меняющемуся спросу в небольших фирмах (сегодня разрабатываем шестеренку, а завтра - станок). Люди начали стараться соответствовать и пошли в ВУЗы учиться смежным специальностям и дополнительным
Да, я согласна, и эмиграция тоже обычно заставляет пересмотреть свои проф. планы, но только это ведь вариант, который мы своим детям, наверное, не пожелаем... В более стабильном западном обществе о втором высшем, имхо, задумываются скорее в описанных случаях - плохо (ошибочно, не та сфера) выбрана специальность, или реализоваться в профессии не получилось.

Во всяком случае, мотивация закончить школу пораньше, чтобы успеть поучиться дважды-трижды еще и в ВУЗе - это же звучит как неудача, по-моему. В норме люди выбирают направление и растут в нем, без таких экстримов, как второй раз сесть за скамью. А всякие MBA - так они и вовсе часто "без отрыва для производства", то есть заканчивать школу раньше совсем не требуется.

P.S. У меня у самой два с половиной диплома, и если бы я не была выходцем из экс-Союза, если бы я выросла в другой стране, можно было бы гораздо прямее идти по своей проф.дороге. И иместь точно тот же результат, что я сейчас имею.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 28.04.2016, 13:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: 92330
Сообщения: 3.397
Mme Colette, по-моему, не предугадаешь... Хотелось бы, чтоб дети росли адаптивными, как бы их жизнь не сложилась, чтоб не терялись в любых обстоятельствах. И в этом плане мне ближе настроенность на то, что профессия - это важно, но в случае чего ее можно поменять или дополнить, в любом возрасте. Ну и детей хотелось бы настроить так же, чтоб с уважением к выбранной профессии относились, но без излишнего трепета. Чтоб были достаточно гибкими в этом вопросе
__________________
20.09.2011
20.07.2013
Строчка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 28.04.2016, 13:40     Последний раз редактировалось dada; 28.04.2016 в 14:23..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
мотивация закончить школу пораньше, чтобы успеть поучиться дважды-трижды еще и в ВУЗе - это же звучит как неудача, по-моему.
Я описываю свои желания.
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Надо же, Вы описали именно те варианты, где для меня даже вопроса не стоит, человек идет на второе высшее явно от неспособности реализоваться с первым образованием: не нашел работу, или нашел, но такую непривлекательную, что "пойду-ка я лучше еще поучусь".
А тут я описывала себя. Но моя оценка моих действий имеет совсем другую окраску.
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
без таких экстримов, как второй раз сесть за скамью.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
какой в этом смысл, если ты хочешь реализоваться в конкретной профессии?!
Дочкин препод. по флейте после "практического" образования закончил музыкологию и считает эти годы лучшими в своей жизни. В итоге, преподает флейту, что мог бы делать и без музыкологии. Но в нем есть то "нечто большее", что каждому нравится в учителе и вообще в людях.
Если для этого обсуждения найдется более подходящая тема (не знаю, есть ли про выбор жизненного пути?), я бы перенесла эти посты и с удовольствием продолжила бы.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 28.04.2016, 13:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Дочкин препод. по флейте после "практического" образования, закончил музыкологию и считает эти годы лучшими в своей жизни. В итоге, преподает флейту, что мог бы делать и без музыкологии. Но в нем есть то "нечто большее", что каждому нравится в учителе и вообще в людях.
Ну вот а закончи он CNSMDP или, скажем, Juilliard School of Music, не пришлось бы дополучать образование, играл бы в хорошем оркестре где-нибудь, а не преподавал
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 28.04.2016, 14:17
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
или, скажем, Juilliard School of Music,
Ну знаете... Поди поступи. Да еще английский выучи к окончанию школы в нужном объеме (блин-блин-блин, у нас постоянно отменяют уроки по обоим иностранным языкам). Да еще денег насобирай, чтобы хватило на жизнь в другой стране.
П.С.Я вообще против снобистских школ и против "марок". В жизни не стану дочку настраивать на элитные наименования.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
играл бы в хорошем оркестре где-нибудь, а не преподавал
А если ему нравится? А ансамбль он и так организовал.
П.С. Флейта - не оркестровый инструмент.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 29.04.2016, 10:30     Последний раз редактировалось dada; 29.04.2016 в 15:15..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Учеба на расстоянии:

Дистанционное образование во Франции
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Заочное образование
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5

Заочное образование [CNED]
http://www.infrance.su/forum/showthr...E2%E0%ED%E8%E5
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 29.04.2016, 18:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеСтрочка пишет:
В постсоветских странах, например, в 90-е люди просто массово получали вторые-третьи образования, т.к. то, чему учили в 70-х и 80-х уже становилось неактуально - общество поменялось. И профессии, и направленность. Ну, вот моей родине перестала требоваться масса инженеров, а стала требоваться масса коммерсантов, и от инженеров начали ждать не умения работать на больших заводах в группах, а умения приспосабливаться к меняющемуся спросу в небольших фирмах
Кстати про инженеров, я обнаружила, что во Франции от инженера требуют коммерческих навыков, а за станком стоят другие специальности. т.е. эта профессия проэвалюировала в коммерческое русло, нужно быть хороший продавцом и руководителем, а все остальное сделают другие профессии.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 29.04.2016, 19:08
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
нужно быть хороший продавцом и руководителем,
Вот, наверно, хороший пример второго образования, которое сегодня требуется от представителей многих профессий, когда они выходят на более высокий уровень, - мэнеджмент.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.04.2016, 10:19
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.618
Часто второе образование необходимо для людей творческих профессий.
Имея актерское образование, в дальнейшем получают режиссерское, драматургическое.
Операторское- мультимедийное.
Артисты балета- учатся на хореографов, балетмейстеров, для использования в сфере балета на юристов, менеджеров, журналистов.
Имея спортивное образование - дополнительно идут на журналистику.
Врачам для разработки новой аппаратуры может понадобится инженерное образование.
Ну и в тех случаях, когда полученное образование профессионально не востребовано или не устраивает невозможность карьерного роста.
Университеты могли бы, создав емкие программы получения второго образования, иметь дополнительные средства для бюджетных разработок.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский.
Искусство- это вызывающий привыкание наркотик
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.04.2016, 11:15     Последний раз редактировалось dada; 30.04.2016 в 11:18..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Rucya, согласна с вами про гуманитарные и творческие профессии.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 01.05.2016, 22:46
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 4.417
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Я всегда считала, что второе образование это, главным образом, от неспособности а) правильно выбрать направление в юные годы б) реализовать себя в той сфере, которую изначально выбрал. Есть какие-то редкие случаи, где второе образование действительно требуется, но это же скорее исключение, нет?
Mme Colette, как уже сказали, для стабильной ситуации в стране, почему бы и нет, а помните наши 90-ые? Я окончила ВУЗ в 96, нашла работу в банке (ура, платили деньгами!), кормила и себя и родителей. В итоге, когда переехала во Францию, банк у меня был в "печенках". Стала фокусницей. Абсолютно не жалею о моих 13-ти годах в анимации. Сейчас с контрактами тяжело, использовала свой украинский диплом, прошла по конкурсу на фин.контролера. Просто неужели обязательно надо идти всегда в одном направлении???
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.05.2016, 23:06
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Стала фокусницей.
Как это фокусницей? Птички из рукава и бесконечные ленточки из кармана? А где вы этому научились?
Цитата:
Просто неужели обязательно надо идти всегда в одном направлении???
Для большой карьеры - наверно, да.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 01.05.2016, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 4.417
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Как это фокусницей? Птички из рукава и бесконечные ленточки из кармана? А где вы этому научились?
Да. Брала вначале частные уроки у знакомого фокусника, далее - обучающие видео. У меня 3 спектакля для детей, микрофокусы (close up), небольшое шоу ментализма, плюс по мелочи фигурки из шариков, ателье и т д.


Посмотреть сообщениеdada пишет:
Для большой карьеры - наверно, да.
Мне до пенсии до 70-ти лет работать, так что еще время есть продвинуться по служебной лестнице на гос службе.
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 01.05.2016, 23:33
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Koshechka, я под впечатлением.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 02.05.2016, 09:13
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 4.417
dаdа,

У меня банальный расчет: пенсия раньше 70-ти не светит, в фокусах ловкость пальцев нитко не отменял (особенно в close up), а если уже в 60 будет артрит (не хочу, конечно, а вдруг)? В 60 уже работу не поменяешь. А так фокусы останутся как хобби. Актеры могут и с артритом работать. Особенно, если они в труппе, которая получает субсидии от государства...
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Второе высшее образование Sergei5337 Учеба во Франции 1 09.06.2012 10:57
Высшее образование во Франции - выбор иностранного языка Willem Учеба во Франции 6 21.03.2012 12:50
Второе высшее лингвистическое образование в Москве Margousha Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 29.10.2010 21:19
Второе высшее образование: вопросы chadenez Учеба во Франции 0 25.04.2008 19:40


Часовой пояс GMT +2, время: 21:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX