Легализация нелегалов новым правительством?

[Печкин]

Бред полнейший в этой Франции творится... так никогда они не справятся с нелегальной иммиграцией.

Я о самом простом случае нелегальства... приехал человек по турвизе и остался.
ОК, допустим, если он приехал с ребенком, он может как-то этого ребенка пристроить в школу (хотя я бы, как минимум, проверял паспорт родителей - я не министр, но смог до этого додуматься. Министр, видимо, не может).
Вы хотите сказать, что этот нелегал может как-то получить номер Секю (который мне, с разрешением на работу и всеми визами, не дают из-за апостиля уже полгода. При том, что в Секю не совсем дураки, и все-таки смотрят на паспорт...)?
Ок, допустим, он его получил. Устроился на работу, платит налоги. Неужели налоговую не интересует, а на каком вообще основании налогоплательщик в стране находится?..
Бред, короче...

[elfine]

Декларация делается за 2 минуты по интернету по номеру СЕКЮ

И даже без него.

Как это только номер СЕКЮ (которого у нелегала тоже быть не может)?

Когда делается декларация DUE, если номера ещё нет, работодатель просто ставит крестик, что этот номер нужно оформить. Это потом уже URSSAF просит прислать св-во о рождении этого работника и т. д. Не всегда номер удаётся получить. Т. е. нанять и задекларировать действительно можно любого. Другое дело, что в обязанности работодателя входит выяснять, имеет ли иностранец право на работу. Имеются в виду наверное такие лопухи, которые не знали и знать не хотели. И незнание не освобождает от ответственности. Но вряд ли их побегут тут же наказывать, тем более с наручниками. Как ни парадоксально - намного важнее в этом то, что платились все социальные отчисления. Намного опаснее для Франции люди, которые платят по-чёрному и никаких отчислений не платят.

[Flori]

Печкин, конечно же налоговую не интересует как человек оказался во Франции. Налоговую интересуют только его деньги. С вас же не спрашивают паспорт, когда вы декларацию получаете и чек отправляете, почему с других должны спрашивать? )))
Но: если налоговая ошиблась и получила с вас слишком много денег, то лишко она не вернет, пока не плкажете действующий вид на жительство. Вот такая засада ))

А чтобы быть нелегалом не обязательнопо болоту границу переходить. Можно быть например студентом один год и получить номер СЕКЮ, этот номер дается один раз и на всю жизнь.

[Flori]

elfine, да, вы совершенно правы. Именно это я и пытаюсь объяснить

[elfine]

Устроился на работу, платит налоги. Неужели налоговую не интересует, а на каком вообще основании налогоплательщик в стране находится?

Это не в их компетенции. Вас когда-нибудь спрашивали в налоговой вид на жительство? В декларации вроде ничего про него нет

Если серьёзно, то препятствия у такого нелегала будут на каждом шагу, и прожить в таком режиме 5 лет, при этом будучи задекларивованным на работе, мне представляется почти нереальным.

Мало кто под этот циркуляр подпадёт, и он мало что меняет. А с тех редких случаев задекларированной работы соц. страхованию хоть денежка капает, денежки ему сейчас остро нужны.

[Leonid]

Я начинаю думать, что быть нелегалом гораздо лучше, чем легалом имеешь все права, дети учатся, работать можно - и никаких обязанностей...

Вот именно!

Неужели налоговую не интересует, а на каком вообще основании налогоплательщик в стране находится?..

Как ни странно, но им важно только, чтобы ты платил, а до документов им пофигу...этим должна полиция и иммиграционная служба заниматься.

[Flori]

Мало кто под этот циркуляр подпадёт, и он мало. А с тех редких случаев задекларированной работы соц. страхованию хоть денежка капает, денежки ему сейчас остро нужны.

А ему много и не надо. Он хочет остаться в пределах 30 000 регуляризаций.

[Leonid]

Но: если налоговая ошиблась и получила с вас слишком много денег, то лишко она не вернет, пока не плкажете действующий вид на жительство. Вот такая засада ))

Никогда не спрашивали. Вы когда в первый раз декларируете, отсылаете им RIB, они вернут излишек на тот же счет, с которого снимают ежемесячно...

[Flori]

Никогда не спрашивали. Вы когда в первый раз декларируете, отсылаете им RIB, они вернут излишек на тот же счет, с которого снимают ежемесячно...

Если счет не открывают, например, и платить наличными в их кассе, то при оплате не просят никакого документа, а при выдаче денег требуют действующий вид на жительство.

[Leonid]

платить наличными в их кассе,

ну, наличными в кассе - это нормально.

[supaflya]

уважаемые, муж сегодня дал ссылку:
http://www.leparisien.fr/politique/n...12-2362395.php

подскажите, а эти условия наличия материальных ресурсов "des conditions de ressources suffisantes" - подразумевает что конкретно? CDI? потолок зарплаты? стаж работы? спасибо

[Iryna13]

Неужели налоговую не интересует, а на каком вообще основании налогоплательщик в стране находится?..
Бред, короче...

ой,Печкин, не смешите. Я уже полтора года добиваюсь возможности заплатить налоги,а налоговые двух департаментов никак не могут между собой разобраться где я должна платить.Заказных писем и других бумажек уже собрался воз и маленькая тележка. И это при наличии документов и официальной работы.

[chelny]

а вот и новый министр внутренних дел подтвердил сегодня что никаких массовых регуляризаций не будет...Теперь вообще эту тему здесь на форуме можно закрыть...

МВД Франции представил новые правила для нелегалов

Министр внутренних дел Франции Мунюэль Вальс представил на заседании Кабинета министров новый циркуляр по легализации незаконно проживающих на территории Франции иммигрантов. Одним из предвыборных обещаний Франсуа Олланда был пересмотр критериев выдачи вида на жительство для нелегальных иммигрантов. Главное изменение касается в первую очередь семей, нелегально проживающих на территории Франции в течение пяти лет. Они могут претендовать на легализацию, если хотя бы один ребенок в семье получает школьное образование последние три года. «Необходимо также владеть французским языком и уважать ценности Республики», - отметил Манюэль Вальс.

Нововведения касаются также молодых пар. Отныне запрос на получение документов могут подавать оба супруга, проживающие на территории Франции нелегально, тогда как ранее это возможно было только при условии, если один из супругов уже имел вид на жительство.

Изменились также критерии выдачи документов по воссоединению семьи. Отныне для получения вида на жительство необходимо не пять лет совместной жизни, а всего 18 месяцев. Новый циркуляр предполагает также выдачу вида на жительство гражданам в возрасте 18 лет, которые приехали во Францию в 16-летнем возрасте и в течение двух лет учились в лицее.

Легализации поддаются также те, кто работает во Франции без официального оформления. В частности, речь идет о гражданах, которые уже пять лет проживают во Франции и работали как минимум восемь месяцев.

При этом министр подтвердил обещание президента, что количество легализаций не превысит 30 000 в год. Хотя депутаты оппозиционной партии «Союза за народное движение» опасаются, что этот циркуляр все-таки приведет к массовому увеличению запросов, и перед префектурами начнут выстраиваться очереди. Текст циркуляра вступит в силу 3 декабря текущего года.
http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/...dlya-nelegalov

[timofej]

МВД Франции представил новые правила для нелегалов

Министр внутренних дел Франции Мунюэль Вальс представил на заседании Кабинета министров новый циркуляр по легализации незаконно проживающих на территории Франции иммигрантов. Одним из предвыборных обещаний Франсуа Олланда был пересмотр критериев выдачи вида на жительство для нелегальных иммигрантов. Главное изменение касается в первую очередь семей, нелегально проживающих на территории Франции в течение пяти лет. Они могут претендовать на легализацию, если хотя бы один ребенок в семье получает школьное образование последние три года. «Необходимо также владеть французским языком и уважать ценности Республики», - отметил Манюэль Вальс.

Нововведения касаются также молодых пар. Отныне запрос на получение документов могут подавать оба супруга, проживающие на территории Франции нелегально, тогда как ранее это возможно было только при условии, если один из супругов уже имел вид на жительство.

Изменились также критерии выдачи документов по воссоединению семьи. Отныне для получения вида на жительство необходимо не пять лет совместной жизни, а всего 18 месяцев. Новый циркуляр предполагает также выдачу вида на жительство гражданам в возрасте 18 лет, которые приехали во Францию в 16-летнем возрасте и в течение двух лет учились в лицее.

Легализации поддаются также те, кто работает во Франции без официального оформления. В частности, речь идет о гражданах, которые уже пять лет проживают во Франции и работали как минимум восемь месяцев.

При этом министр подтвердил обещание президента, что количество легализаций не превысит 30 000 в год. Хотя депутаты оппозиционной партии «Союза за народное движение» опасаются, что этот циркуляр все-таки приведет к массовому увеличению запросов, и перед префектурами начнут выстраиваться очереди. Текст циркуляра вступит в силу 3 декабря текущего года.
http://хттп://щщщ.руссиан.рфи.фр/фра...-для-нелегалов

да,я это читал уже,но там сказано что никаких массовых регуляризаций не будет,все как при Саркози....

[chelny]

timofej, Но ведь какая-никакая,но легализация, ведь это для многих шанс!

[timofej]

тимофей, Но ведь какая-никакая,но легализация, ведь это для многих шанс!

так это уже и при правых было...ничего нового,просто циркуляр пояснее

[Печкин]

Ну как не будет массовых... Есть условия, если человек под них подпадает, его обязаны легализовать. Нельзя расширить условия (а они расширены однозначно) и при этом сказать: не больше 30 тыс. в год. А если 50 тыс. подпадает под это условиe? А 100? А 150? И это уже будет массовая.

[1618]

Нельзя расширить условия (а они расширены однозначно) и при этом сказать: не больше 30 тыс. в год

Почему нельзя? Прекрасно можно, особенно если прописать "в пределах квоты 30 тыс./год". Такое практикуется.

[Печкин]

Ну и будут драки в префектурах за места в этих 30 тыс, так как по критериям придет больше народу... и отбирать будут черте-как, чтобы в 30 тыс. втиснуть. В общем, хотели как лучше, а получится как всегда.
Ужесточать надо условия, а не смягчать...

[1618]

Печкин, готова спорить, что как бы вы не ужесточили условия, очереди стояли и будут стоять, надеясь на человеческий фактор.

[Miel]

timofej, Но ведь какая-никакая,но легализация, ведь это для многих шанс!

Там надо доказать, что работал, как минимум 8 месяцев. Интересно, что выдают что ли расчетные листки, если нелегально работали?

[elfine]

Там надо доказать, что работал, как минимум 8 месяцев. Интересно, что выдают что ли расчетные листки, если нелегально работали?

Это вот здесь обсудили: Regularisation

Наверное надо эти темы объединить.

[ivoreus]

Именно потому что работать не вчерную нелегалу тяжело, в циркуляре и указаны такие смешные сроки легальной работы
- для тех кто прожил во Франции 5 лет: 8 месяцев за 2 последних года или 30 месяцев за 5 последних лет.
- для тех кто прожил во Франции 3 года: всего 24 месяцев И 8 месяцев за последний год.

[Marivik]

Подскажите, уважаемые, а чеки CECU могут быть приняты в счет сроков легальной работы(если нет CDD или CDI) и какой срок их обналичивания? Для обычных банковских чеков есть срок 1год и 1 день, а где-то 1год 8 дней, а про CECU ничего не сказано.Суммируется ли часы работы по этим чекам?

[Iryna13]

Marivik, чеки CESU-это форма оплаты,которыми могут оплачивать Вашу работу и при наличие контракта. Раз платять этими чеками и Вы получаете зарплатные листы,то Ваша работа декларирована,проверить можете на сайте www. urssaf.fr

[Marivik]

Если это la femme de ménage, работу которой оплачивает personnes âgées.как в этом случае?

[Flori]

Marivik, если вам платят чеками CESU, то вы получаете по почте зарплатные листки. Эти зарплатные листки считаются докaзательством официальной работы

[Marivik]

Спасибо .Т.е. можно спокойно работать без контракта и копить зарплаптные листы для регуляризации. А про сроки оплаты чеков CESU что-нибудь знаете?

[Flori]

Marivik, CESU и есть в каком-то сорте контракт. Он не обязательно предполагает наличие письменного контракта - невозможно составлять каждый раз письменный CDD с baby-sitterом на 1 вечер или с грузчиком на полчаса.

http://www.pratique.fr/cesu-comment-...t-travail.html
Vous n'êtes pas obligé de rédiger un contrat de travail par écrit si le salarié que vous employez à votre domicile effectue une prestation occasionnelle. C'est-à-dire s'il est embauché :

moins de 8 heures hebdomadaires ;
moins de 4 semaines de suite dans l'année.

Dans ce cas, c'est votre chèque emploi service, également appelé CESU "déclaratif" (CESU), qui tient lieu de contrat de travail.

про сроки оплаты и другие подробности лучше задавать вопросы в соответствующей теме, они не имеют отношения к регуляризации нелегалов

[Marivik]

Flori, спасибо за обстоятельный комментарий. Попробую найти соответствующую тему.