Объёмный нагреватель воды (бойлер)

[Sandy]

Смею заметить, что у нас в регионе, где живет автор темы, очень жесткая вода, ну просто очень жесткая. Все забивается <calcaire>: краны, трубы, все сантехническое оборудование, где даже нет нагревания. А уж бойлеры-то, где постоянно греется вода...

Поэтому один выход: ставить оборудования для смягчения воды. Но это, опять же, деньги.

[dada]

На днях получили 2 сметы (эл. водогрей на 300 литров):
1)очищение от calcaire и замена спирали - порядка 900 евро; делают в течение одного дня;
2)замена водогрея - порядка 1600 евро; работа занимает полтора дня.
В общем, бывает и дешевле.
Сам водогрей на 300 литров у производителя стоит 600 с небольшим евро.

[Ptu]

только что в передаче Жюльена Курбе как раз обсуждали массовые обманы клиентов сантехниками. проводили многочисленные эксперименты с неполоманным водогреем. Практически все сантехники таааааакие смены понакрутили, что волосы дыбом. А водогрей вообще то работал. А там людям до 2000 евро сметы предлагали. притом просто за приезд брали уже по 160 евро без другой работы.
1 из 4 сантехников честно дал картину.

[dada]

только что в передаче Жюльена Курбе ....
притом просто за приезд брали уже по 160 евро без другой работы.
1 из 4 сантехников честно дал картину.

Жаль, я не видела передачи: актуально. Просто за приезд с нас брали 70 евро...
У нас, кажется, честный сантехник, только берет много. Зато объясняет - заслушаешься! От него я, например, узнала, что водогрей может не работать из-за того, что сломалось relais electrique, ответственное за несколько квартир на площадке. Или еще из-за того, что EDF мало энергии в "экономные" часы нагрева поставляет (или как-то так, я в этой терминологии не сильна). И что только после проверки по этим двум пунктам надо проверять сам водогрей на жизнеспособность. Про срок жизни он сказал, что после 13 лет надо готовиться к замене.

[Ptu]

dada, да уж. поэтому мы сами купили и сами поставили водогрей своими силами. Благо свекор у меня мастер на все руки. Лебедку сконструировал, вмотнировал в потолок, чтобы старый снять, тяжелый. Так что минимум на 12 лет можно не волноваться, переплюнув через левое плечо. Делали целый день с учетом пары заездов в магазин за недостающими штучками.
Удивительно. что профессионал со всем готовым оборудованием и отработанной технологией изо дня в день хочет делать полтора дня... может я чего-то не понимаю.

[Svet]

Удивительно. что профессионал со всем готовым оборудованием и отработанной технологией изо дня в день хочет делать полтора дня... может я чего-то не понимаю.

Денежку хочет заработать побольше. Мне пару лет назад за пару часов сменили максимум. Газовый (на всякий случай). Смета была если не путаю около 1800 евро - но это я с хозяина замену выбила: старый лет 20 отработал, как я въехала в квартиру начал ломаться.

[dada]

Удивительно. что профессионал со всем готовым оборудованием и отработанной технологией изо дня в день хочет делать полтора дня.

Вроде бы много времени надо, чтобы слить из бака воду и calcaire.

[zapounne]

На днях получили 2 сметы (эл. водогрей на 300 литров): ... 2)замена водогрея - порядка 1600 евро; работа занимает полтора дня...

Вот это да! Сколько мы свекрови денег сэкономили, оказывается! Как раз недавно поменяли ей водогрей своими силами. (Правда, у меня муж "рукастый", а мы уж на подхвате были )

Вроде бы много времени надо, чтобы слить из бака воду и calcaire.

Да нет, и не много - час-полтора, примерно.

А вот профессионал Ваш что-то темнит, может, другого посикать?

[Svet]

Да нет, и не много - час-полтора, примерно.

Я же говорю, мне тоже максимум 2 часа меняли.

[dada]

Вот это да! Сколько мы свекрови денег сэкономили, оказывается! Как раз недавно поменяли ей водогрей своими силами. (Правда, у меня муж "рукастый", а мы уж на подхвате были )

А вот профессионал Ваш что-то темнит, может, другого посикать?

Рукастый - это хорошо, всегда пригодится... По ценам мы еще поспрашиваем. Правда, после визита вышеупомянутого сантехника водогрей вдруг снова заработал; наверно, тот положительно на него воздействовал .

[dada]

... мне тоже максимум 2 часа меняли.

У нас, видимо, тут работают не спеша.

[sambronn]

Да спасибо Снежке, что она разъяснила. Вот.. нормально.. ага.. Человек правду сказал, и зачем тут хихикать.. Все все знали , оназывается, а что же раньше совета такого зачинателям темы не дали - то. Вот и нам в EDF - почти Официальный ответ дали, что такого во Франции - нет. А хоть мы и снимаем квартиру в прошлой квартире нам было гораздо дешевле свою сантехнику поставить, чем проплачивать за электричестов из-за сломанной сантехники. И эти бойлеры мне в тсрашном сне будут сниться всю жизнь. Мы искали новую квартиру только с газовым отоплением. Не люкс, конечно, но более- менее похоже на нормальность.

[Ptu]

dada, тогда поясню как делал мой свекор, он как раз в CNRS и занимался всякими рукастыми делами, правда далеко не для обогревателей..

Короче когда я пришла обедать в 12.30 они с мужем с 9 часов утра успели : разбаботать проект лебедки, привезти материал из дома свекра. И просверлить дыры для балки на которую лебедка вешалась....
Да, не умеет мой свекор делать тяп ляп. Уж делать - так сперва до фундамента все рассверлить. И составить прект.
Вся эта часть просто выпадает за ненадобностью для профессионала, имеющего специальное оборудование.

после обеда половина времени была на установку лебедки и снятие старого водогрея (свекор с больной спиной). Остальное время до 18 часов - сппускание старого водогрея на лифте вниз в машину.

Ну и за пару часов они полностью поменяли крепеж (так как система крепления водогрея была полностью изщменена с одной стены на другую) и повесили эту махину. Затем ее подключали.

[dada]

dada, тогда поясню ...

Предупрежден - значит, вооружен!

[dada]

Ptu, zapounne и Svet были правы, что работа это недолгая : два часа на установку и подключение нового бака ( после того , как из старого выпустят воду: + полтора часа). Самый низкий тариф , который нам предложили, - 300 с небольшим евро за работу. Плюс стоимость бака. Самое сложное (физически) в этой работе - избавиться от тяжелого скользкого старого бака.

[zapounne]

dada, поздравляю! 300 это совсем не 1600.
(Мы старый "бак" сдали в Emmaus, они сами приехали и забрали ).

[dada]

dada, поздравляю! 300 это совсем не 1600.

+ 600 с хвостиком на бак...
А если серьезно, несколько месяцев прислушивалась я в страхе к капанию воды из этого старого бака. А тут пришел спесьялист - и на раз-два-три все сделал. Философия налицо: бояться не надо, надо сразу дядьку вызывать.

[dada]

Я опять про свой бак... По новым нормам безопасности, сказал мне сантехник, баки теперь нагревают воду только до ( если правильно запомнилось) 58 градусов - против гораздо более высоких температур раньше.
Послушайте, горячей воды стало меньше! Раньше хватало на 4 душика, а теперь только на три.... Как теперь гостей звать?...

[vetka-ferney]

Раз подняли тему, отчитаюсь.
Мы наконец дождались сантехника, выгреб он литорв 10 накипи в виде полужидкой каши. + вся спираль была покрыта слоем в сантиметров 5 камня. Его поссбивал, но подозреваю до конца не очистил.
В любом случае, с водой проблем практически не стало. Хватает на 2 душа (150 литров), за 3 часа нагревается. Раньше за ночь не всегда.

А итогом прошлых проблем стало то, что нам повысили предоплату за электричество (147 евро в месяц против 97 в прошлом году). Такие вот дела.

[dada]

Хватает на 2 душа (150 литров),

У вас 150 л на два душа, а у нас 300 - на три. Хм. Куда один наш душ делся?

[Droopy]

По поводу чистки от накипи. Мы тут недавно меняли бойлер, так я у сантехника всё спрашивала, мол, а стоит ли его чистить ? Он говорит, что пришёл к выводу, впрочем, как и его коллеги, что есть определённый срок службы бойлера. Если бак уже старый, лучше поменять, потому что от чистки он быстрее начинает течь потом. Да и полностью почистить его не удаётся...:-( Сантехник очень хороший знакомый, ему нет резона нас надувать на деньги.
А 150 литров у нас хватает больше, чем на 3 душа. Но я моюсь по-французски. Выключаю воду в период намыливания, зато супруг по-русски.:-)))

[Falbala]

Если бак уже старый, лучше поменять, потому что от чистки он быстрее начинает течь потом.

Только могу поддержать мнение вашего сантехника, как продавец бойлеров в недавнем прошлом ...

[dada]

По поводу чистки от накипи. ... есть определённый срок службы бойлера. Если бак уже старый, лучше поменять, потому что от чистки он быстрее начинает течь потом. ...
А 150 литров у нас хватает больше, чем на 3 душа...

Наш сантехник тоже не хотел просто чистить, говорил, что надо и спираль менять, если за 10 лет службы ничего с бойлером не делали. Но обещал, что если поменять внутренности, бойлер, как новый , будет служить. Хм.
А ваш новый бойлер тоже только до 58 градусов греет? ( я все успокоиться не могу)

[Droopy]

dada, у нас совсем новый, значит, до 58 градусов. Если увижу сантехника в ближайшее время, спрошу у него. А вообще, он сказал, что срок службы у бойлеров небольшой, если больше 10 лет, то точно надо менять, а так 5 лет ну максимум. Нашему было больше 10 лет - у него крепления старые, там теперь к стене не 4, а 2 крепежа привинчиваются.

[Droopy]

Falbala, а если честно, ( как если бы для себя покупали), то Вы считаете, как часто надо менять ? Ведь вода тут насыщена минералами очень сильно...

[vetka-ferney]

Возникновение накипи зависит от жесткости воды. С одной стороны это плохо - уменьшается КПД этого самого бойлера, а с другой строны, такая вода не разьедает металл (плёнка кабонатная на даёт), т.е. бойлер прослужит дольше.
А вот мягкая вода обычно более агрессивная, особенно, вода из поверхностных источников, с высоким содержанием растворённосго кислорода.

Так что рассуждения о сроке службы бойлера очень субьективны.
Насколько я поняла, нашему лет 20 не меньше, а то и с самой постройки дома (с 1988 года) тут живёт. Не удивлюсь, совершенно неуправляемый старинный агрегат.
Я как любопытный инженер, вовнутрь естественно заглянула. Ни ржавчины, ни чего особого не увидела.

[Droopy]

vetka-ferney, может, жёсткость воды зависит от региона ? В нашем, увы, бойлеры долго не служат... :-(( Наш старый бойлер, по предположениям сантехника, был где-то 12-15-летнего возраста. Но у него внутри пошла ржавчина, а ещё он начал подтекать.

[vetka-ferney]

показатели воды зависят в первую очередь от источника водоснабжения (река, озеро, скважина. если скважина, то какой пласт) ну и немного от оброботки. коагулянты, которые применяют для снижения мутности воды, подкисляют воду, что приводит к повышению агрессивности.

[Falbala]

Так что рассуждения о сроке службы бойлера очень субьективны.

плюс Вы настолько дали развернутый ответ по поводу показателей воды, что могу добавить только что еще случаются неочень качественные агрегаты, которые влияют на срок службы. А 10 лет для бойлера это очень хорошо. Кстати спрошу у мужа сколько в среднем служат во Франции бойлеры, он у меня тоже специалист из этой области :-)

[Falbala]

Вы считаете, как часто надо менять ?

Пообщалась со своим мужем, вот что он мне ответил, что чистить рекоммендуется каждые 2 года... а если не чистить то срок службы где-то 5-10 лет. По своему украинскому опыту могу сказать тоже самое.