Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 23.02.2018, 17:15
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Я считаю, что должна быть Ассоциация со статусом 1901 года. Если будет четкий проект, то финансирование будет. про место не знаю, я живу в Париже, поэтому не знаю тонкостей провинциальной жизни. Здесь должны подключиться другие умы
Я - пас. Банить же будет нельзя.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 23.02.2018, 17:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Я - пас. Банить же будет нельзя.
да и я тоже здесь ничего больше по этой теме обсуждать не собираюсь даже если можно было бы банить.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 23.02.2018, 19:58
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
У него, если что, свой бизнес с утра до вечера и семья.
А почему семья не помогает Вашему мужу?
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 23.02.2018, 20:40
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
В Бельгии также эвтаназия разрешена (у мужа 2 бабушки и 1 дедушка так ушли - сначала все дела закончили, деньги распредилили, со всеми попрощались и... укол). И дома престарелых намного дешевле французских, кстати.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 23.02.2018, 20:57
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
На эту тему есть американский сериал -Mary Kills People-врач помогает с уходом из жизни неизлечимо больным людям. Хорошо снят, человечный, искренний фильм.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 23.02.2018, 21:11
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
В Бельгии также эвтаназия разрешена (у мужа 2 бабушки и 1 дедушка так ушли - сначала все дела закончили, деньги распредилили, со всеми попрощались и... укол). И дома престарелых намного дешевле французских, кстати.
А Вы этих людей знали? И как Вы к этому отнеслись?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 23.02.2018, 21:56
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 04.10.2017
Сообщения: 476
Медея, семья-это его жена и ребенок девяти лет, помогают конечно же. Это мой бывший муж, между прочим.
ElenaElena13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 23.02.2018, 22:09
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.503
У меня другой вопрос, не совсем по теме - как вам удалось пережить смерть близкого человека - мамы, папы? Я знаю, что это неизбежно, что рано или поздно это должно случиться, но я боюсь и постоянно думаю об этом.
mathilde сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 23.02.2018, 22:44
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
Это мой бывший муж, между прочим.
Это уточнение что-то значит?
Я два раза в неделю хожу в дом престарелых проведывать совершенно чужую мне бабушку, потому что она одинока, у нее никого нет.
И еще два раза к другим, книжки читать и газеты.
Мне надо прибавить "между прочим" или нет?
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 23.02.2018, 22:47
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеmathilde пишет:
У меня другой вопрос, не совсем по теме - как вам удалось пережить смерть близкого человека - мамы, папы? Я знаю, что это неизбежно, что рано или поздно это должно случиться, но я боюсь и постоянно думаю об этом.
Это трудно. Моей мамы почти год уже нет. Я думаю о ней каждый вечер, именно вечером, когда все дневные суеты улягутся, я думаю о ней.

Как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=7MMMTEruC_0
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 23.02.2018, 23:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 04.10.2017
Сообщения: 476
Медея, в прошлом сообщении Вы написали: ,,ваш муж,, , я уточнила, что это мой бывший муж, и все. Не додумывайте. Я не хожу в дома престарелых. Мой отец умер от рака не дожив до пенсии, и мне в зеленом возрасте пришлось хлебнуть на пару с сестрой, но это был мой долг, еще долго я не могла успокоится и было какое то чувство вины, что могла сделать больше и не сделала. Я знаю что это такое, просто не хотела приводить свой пример. Если честно, я не поняла что Вы имели ввиду.
ElenaElena13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 23.02.2018, 23:32
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
А Вы этих людей знали? И как Вы к этому отнеслись?
Нет, только пару раз в жизни видела. Зато помню, в каких мучениях от рака умирали мои дедушка и папа, как морфий не помогал, осознание необратимости... Так что отношусь трезво - зачем страдать самому и заставлять страдать любимых близких людей, если выход есть?
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 23.02.2018, 23:33
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Я два раза в неделю хожу в дом престарелых проведывать совершенно чужую мне бабушку, потому что она одинока, у нее никого нет.
Существует сайт , где ищут одиноких бабушек для своих детей.
И одиноким женщинам внуки и внукам их бабушка.
http://www.vosquestionsdeparents.fr/...ents-dadoption
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 24.02.2018, 00:56     Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.02.2018 в 01:05..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
создать дом предсмертников инФранс?
Pas bête comme idée !

Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Главный вопрос финасирование и место!
Но цены создатели закасают - будь здоров. Причём в прямом смысле - увидел цены - и здоровеньким побежал на пробежку.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 24.02.2018, 01:07     Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.02.2018 в 01:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеmathilde пишет:
как вам удалось пережить смерть близкого человека
Почему вы считаете, что удалось? Совсем ничего не удалось, просто боль притупилась слегка со временем.
Но я считаю, что им было тяжелее, чем, нам, оставшимся.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 24.02.2018, 08:43
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Pas bête comme idée !


Но цены создатели закасают - будь здоров. Причём в прямом смысле - увидел цены - и здоровеньким побежал на пробежку.
Если делать честно и с умом, и начинать с небольшого частного дома, как пансиона, то никаких огромных цен не будет.
Только не всегда и у всех получается по первой части предложения.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 24.02.2018, 10:56
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
другой вопрос, что во Франции нет такой культуры досматривать стариков дома
вовсе нет, есть такая практика. Моя соседка живет так дома под круглосуточным наблюдением: утром ночная смена уезжает и приезжает дневная - и так ежедневно. Сын иногда проведывает (но не часто, надо заметить). Другое дело, что

Посмотреть сообщениеElenaElena13 пишет:
и стоить будет очень дорого.
очень
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 24.02.2018, 13:26
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.04.2013
Сообщения: 96
Цитата : "Все лучше чем бешагые бабки отдавать французам." Удивительно слышать эти слова от человека, много лет живущего во Франции,который получил очень большую медицинскую ( и не только )поддержку от французского государства.... Почему не уехать в Россию и там отдавать свои деньги ?
Maya1952 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 24.02.2018, 14:01     Последний раз редактировалось Roupy; 24.02.2018 в 14:05..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Maya1952, я предпочту тут платить соотечественникам. И я не про отдавать на медицину. А о домах престарелых- у меня тоже пелена спала- не все и не везде в шоколаде. Как и все- везде по всякому. Знаете, не стоит указывать где кому жить, право. Это уже так наскучило.а тем более, где кому и как заканчивать свою жизнь.
Многие предпочитают последние годы провести среди людей, говорящим на родном с ним языке. Я с таким сталкивалась.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 24.02.2018, 14:20
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Maya1952, вы совершенно неправы, то есть, от слова "совсем".

Дома престарелых во франции - это частные предприятия, иногда котирующиеся на бирже, как группа Korian. Есть, правда, группа ассоциацией (ARPAVIE), но это то же предприятие, только управляется советом администрации, вот и вся разница. Те же зарплаты, та же структура.

Остальные "игроки" на этом рынке, кроме Croix Rouge Française, которая так же является ассоциацией, все - частные предприятия (SA).

То, что вы платите дому престарелых, состоит из того, что берет на себя sécurité sociale, часть вы платите сами. Но все равно, цены очень высокие (для примера, возьмем дом престарелых с медобслуживанием):


Coût moyen à la charge du résident en maison de retraite MÉDICALISÉE :

• Paris : 2780 € par mois,
• Banlieue Parisienne : 2161 € par mois,
• Province : 1591 € par mois.

То есть то, что вы платите, идет на ваше же содержание (зарплаты, клининг, еда, развлечения). При чем тут ваш пост ???

Хотя, в доме престарелых, если у вас деменция ( ТТТ ), то вы дольше года все равно вряд ли не протянете. Средний срок - 10 мес. Если деменции нет, а "просто" вы перестали быть самостоятельными по другой причине (коляска), то можно прожить несколько лет.

У нас соседку поместили дети в дом престарелых, дом сдавали, + еще доплачивали. Вся пенсия ее, конечно, туда ушла.

В общем, я согласна в Рупи, лучше иметь сиделку из России (с Украины и тп), нормальное доверенное лицо. Чем платить частной компании, которую потом особо и не поменять, особенно, если за вас некому заступиться и ваша судьба особо никого не интересует.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 24.02.2018, 16:07
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.04.2013
Сообщения: 96
" лучше иметь сиделку из России (с Украины и тп), " , а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
Maya1952 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 24.02.2018, 16:21     Последний раз редактировалось kika78; 24.02.2018 в 17:27..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
Можно.
Только когда у человека развивается старческая дименция, думаю, ему легче общаться на родном языке.
У меня две знакомых, одна с Украины (с фр. документами), которая присматривает за пожилой француженкой (в соседнем доме), другая русская (с фр. документами), которая около 10 лет присматривает за французскими пожилыми людьми (разными, преимущественно лежачими).

Две знакомых работают в госпиталях/домах престарелых. Обе учились в Париже/IDF. Тяжёлая работа в том числе и с моральной точки зрения.

Ещё одна знакомая работает в Италии более 15 лет, присматривает за пожилыми итальянцами.

Знакомый в 1993-1994 гг. присматривал за бабушкой ещё из волны "белой эмиграции", там целенаправленно искали человека, разговаривающего на русском. Женщине было около 85 лет.

Русскоязычные сиделки точно также работают официально, платят налоги, так что...

(Знаю замечательную уборщицу (франкофон), потрясающе чисто убирает, девушки/женщины с постсоветского пространства так не умеют/я не видела, уж извините).
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 24.02.2018, 16:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.04.2013
Сообщения: 96
Я говорила не о том, что трудно найти работу, или не о том, что дорогое содержание в домах престарелых. Недоумевала о том, что " не хочу отдавать деньги французам" ...
Maya1952 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 24.02.2018, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
Недоумевала о том, что " не хочу отдавать деньги французам" ...
А какая разница-то по концовке ? Все равно, работник будет платить налоги, а со своими общаться проще, менталитет все-таки, особенно к старости, да и язык...

У меня была домработница-француженка, спасибо, больше не хочу. Если буду когда-нибудь искать кого-то на уборку или помощь по дому, то только наших.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 24.02.2018, 16:43
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
У меня домработница-француженка деньги воровала. Так что... не в этом смысл, и не о порядочности тема.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 24.02.2018, 17:21
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Ещё одна знакомая работает в Италии более 15 лет, присматривает за пожилыми итальянцами. (С итальянскими документами, в браке с итальянцем, работает через агентство. С каждым годом работы всё меньше, сложнее найти, самой под 60 лет.)
Недавно был сюжет по тв. В Италии дорого стоят дома престарелых, очень многим не по карману. Поэтому распространена схема, что за одним пожилым человеком в его доме за ним присматривает одна сиделка. Сегодня их по всей Италии 380 000, а запрос 500 000.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 24.02.2018, 18:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.12.2010
Откуда: IDF
Сообщения: 1.883
Посмотреть сообщениеRen пишет:
У нас соседку поместили дети в дом престарелых, дом сдавали, + еще доплачивали. Вся пенсия ее, конечно, туда ушла.
А если, к примеру, что-то происходит с человеком (смерть, потеря трудоспособности, отъезд из станы и т.д), который оплачивает/доплачивает уход за стариком - а у последнего нет недвижимости/пенсии (или не хватает ее для содержания в доме престарелых), - что тогда происходит с таким человеком? На улицу выгоняют?
Игрушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 24.02.2018, 18:16
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Игрушка, дело передается соц ассистенту, назначаются надбавки, часть оплаты берет на себя местная администрация... и тп. Никто никого никуда не выгоняет.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 24.02.2018, 20:33
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеMaya1952 пишет:
" лучше иметь сиделку из России (с Украины и тп), " , а почему нельзя взять сиделку-француженку, тоже очень порядочную...
Вот и возьмтоте такую. Это кому как удобней, без ложного патриотизма.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 24.02.2018, 21:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.12.2010
Откуда: IDF
Сообщения: 1.883
Ren, ясно, спасибо!
Игрушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как найти во Франции дизайнера дома diku002 Работа во Франции 1 12.06.2012 01:16
Объявления о продаже квартир в домах престарелых Mme Colette Жилье во Франции 2 10.08.2009 10:39
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") Hortiza Цены, покупки, банки, налоги 19 14.01.2008 16:33
Магазин товаров для дома во Франции марийка Цены, покупки, банки, налоги 3 02.09.2007 15:44


Часовой пояс GMT +2, время: 14:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX