Социальные службы для защиты ребенка

[sonnisse]

stevenson, а сколько лет-то ребенку? Диагноз энкопрез до 4-ех лет не ставят. Если Вы действительно убеждены, что у ребенка есть серьезное заболевание, которое жена отказывается лечить, то можете позвонить в PMI или же сразу на имя прокурора заявление написать, а он через суд назначит расследование. Только учтите, что если там нет ничего хронического, то сыграете против себя. Так как жена вполне может сказать, что энкопрез с циститом проявляется у ребенка только в Вашем присутствии ( что вполне может быть правдой, поскольку это часто психосоматические проявления). И если оно действительно так окажется, то, как вариант, Вы уже с ребенком будете встречаться в присутствии тех служб, в которые Вы хотите обратиться.

[stevenson]

8 лет ребенку.

Да пусть они там, эти службы, спят в углу на кушетке, меня это мало пугает. Ребенка бы вылечить.

[sonnisse]

stevenson, если ребенку 8 лет, то она ходит в школу. Как она совмещает учебу с нелеченными хроническими заболеваниями? Пиелонефрит и цистит довольно болезненные заболевания, да, и не высидишь без лечения с ними в школе с утра до вечера на одном парацетомоле. И энкопрез сложно оставить незамеченным. Как тогда ребенок учится?

[stevenson]

Пиелонефрит и цистит (те, что были при мне) мы ей вылечили. А энкопрез нет. В этом проблема. Как они его оставляют незамеченным - для меня загадка. Ну, если, пардон, трусы ребенка изучать, то там немного обычно всего бывает. Но достаточно для периодического воспаления. И запах тоже есть. Что, я думаю, должно быть грандиозной психологической проблемой для ребенка. А ее мать, по причине солипсизма, считает, что это отлично лечится игнором.

[sonnisse]

stevenson, энкопрез-- это не просто следы. Следы могут быть от плохой гигиены. Но если Вы действительно видите проблему, пишите письмо на имя прокурора, приложите справки и, если он сочтет это убедительным, то передаст дело в суд, который назначит или нет социальное расследование. Если там все нормально в семье и с мамой, то никто ребенка изымать не будет. Но еще раз, жена может подать встречную жалобу на Вас. А в центре всех этих Ваших выяснений отношений будет ребенок, у которого, как Вы писали в одной из тем, эти проявления "от нервов" (не помню точную формулировку). Так энкопрез вряд ли вылечишь.

[stevenson]

sonnisse, вот это ценно:

Если там все нормально в семье и с мамой, то никто ребенка изымать не будет.

Мерси. С гигиеной у них тоже большие проблемы. Даже если дело только в ней, все равно этим кто-то должен заниматься, если жена не хочет.

И это не следы. Это какашки.

[Stroka]

stevenson, меняет для того, чтобы понять насколько серьезно состояние дел и каков настоящий диагноз с точки зрения независимого взгляда профессионала-врача.
Потому что пока мы слышали диагноз с Ваших слов, что это энкопрез, и это хроническое. И чтобы понять действительно ли нужно социальные службы привлекать (если все серьезно), потому что это крайняя мера.

Почему отсылка на 2016 год - потому что Вы сами ссылки на свои посты от 2016 года давали, вот я и спрашиваю что изменилось с того времени, кроме разговоров? Действия какие-то были с Вашей стороны, а не только упреки в сторону мамы ребенка? Иначе получается, что Вы бывшую жену обвиняете, а сами состояние дочери не улучшаете.
Пиелонефрит и цистит в какой стране ставили и в каком году?

[stevenson]

Насчет нервов:

А в центре всех этих Ваших выяснений отношений будет ребенок, у которого, как Вы писали в одной из тем, эти проявления "от нервов" (не помню точную формулировку). Так энкопрез вряд ли вылечишь.

Пока я жил с ними, до 3 лет ребенку, никаких таких симптомов у него не было. Это был спокойный рассудительный человечек. Вот когда я уехал - действительно появилась нервозность. Я это объясняю стрессом от потери отца, который для ребенка был главным родителем до своего отъезда (потому что занимался им круглосуточно, в отличие от матери, которая видела его только по вечерам, не считая выходных). И к этому еще добавились впечатления от бесконечных мужиков, которых мама водит в дом, и которые, как можно понять по синякам у ребенка (мать их объяснять не хочет), не особенно обходительны с девочкой.

[stevenson]

Это я не понял:

Почему отсылка на 2016 год - потому что Вы сами ссылки на свои посты от 2016 года давали, вот я и спрашиваю что изменилось с того времени, кроме разговоров?

В первой ссылке, которую я здесь дал, мои посты датируются нынешним годом, им вообще чуть больше недели.

Пиелонефрит и цистит в какой стране ставили и в каком году?

Пиелонефрит и еще какая-то "дисфункция мочевого пузыря по гипорефлекторному признаку" (наверное, это синоним цистита) диагностировлись в России в 2014 году, и еще цистит неделю назад французский доктор определил.

[Stroka]

Это я не понял:

что тут не понятного? Я беру самую раннюю дату, когда Вы подняли тему. Т.е. говорю о том, что достаточно много времени прошло, за это время можно много было бы сделать по врачебной части - посетить врача во Франции, пока Вы с ребенком, если в России это невозможно сделать, озвучить Ваши подозрения на хронику и энкопрез.
Вы об этом с французким врачом/врачами говорили, когда были неделю назад, например?
Если да, и если есть несколько заключений, а дело серьезно, можно готовить досье для социальных служб и поднимать большую волну (но учтите какие могут быть последствия - маму и ребенка будут проверять на предмет угрозы жизни и здоровья).
Если же объективных диагнозов недостаточно, то стоит задуматься что Вас реально волнует - ребенок или обида, что жена Вас предала и спокойно живет своей жизнью без Вас.

[Ptu]

stevenson, Строка вам правильно пишет. У вас есть за все это время доказательства, что вы обращались к врачу, вы сами? Что вам ставили такой диагноз? Иначе действительно, ваши обвинения будут слишком легковесны.

[stevenson]

Не о том, Вы думаете, Stroka:

жена Вас предала и спокойно живет своей жизнью без Вас.

Мне глубоко безразлично, что она там вытворяет, если это не касается моей дочери.

Но, к сожалению, многое из этого касается. Например, синяки.

Французскому врачу про энкопрез я сказал. В бумагах этого пока не видно, но обследования еще не закончены. Жена, кстати, вдобавок ко всему, получив ребенка, не хочет идти с ним дальше обследоваться, говорит, потом. Хотя доктор, у которого я был, просил это сделать как можно скорее, выписал направление.

[Ptu]

stevenson, сперва стоит собрать досье, о том, что с ребенком
, чтобы было видно, что вы в каждый ваш приезд занимаетесь проблемой, а жена нет. А потом уже обращаться в службы. Возможно ваша жена в ответ выложит целую папку подтверждений, что были осмотры врачем, назначения и пр.

[stevenson]

stevenson, Строка вам правильно пишет. У вас есть за все это время доказательства, что вы обращались к врачу, вы сами? Что вам ставили такой диагноз? Иначе действительно, ваши обвинения будут слишком легковесны.

Бумаги я все отсылал жене, но наверное, это восстановимо? Сохранились сканы, не знаю, может этого достаточно. А какие точно бумаги нужны?

[stevenson]

stevenson, сперва стоит собрать досье, о том, что с ребенком, чтобы было видно, что вы в каждый ваш приезд занимаетесь проблемой, а жена нет. А потом уже обращаться в службы. Возможно ваша жена в ответ выложит целую папку подтверждений, что были осмотры врачем, назначения и пр.

Если жена выложит такую папку, это будет большим и очень интересным сюрпризом для меня. Потому что по нашему договору при разводе она обязана все эти вещи мне сообщать без всяких расследований и судов. Но пока я от нее не получил ни одной бумажки на эту тему.

[Stroka]

Хотя доктор, у которого я был, просил это сделать как можно скорее, выписал направление.

я бы Вам посоветовала связаться с этим доктором, описать ему ситуацию, что мама не хочет (или не может из-за отсутствия времени) пока вести ребенка на обследование, и попросить у него совета как действовать в такой ситуации. Может, попросить врача самому позвонить маме и надавить на неё (если врач ответственный), а может врач скажет, что это не настолько срочно и действительно можно подождать.

Я к тому, что Вы все равно живете под состоянием субъективных эмоций, Вам нужен какой-то "третейский судья", к которому нужно прислушаться. Но пока "судья" не настолько серьезный, как социальные службы.

[stevenson]

я бы Вам посоветовала связаться с этим доктором, описать ему ситуацию, что мама не хочет (или не может из-за отсутствия времени) пока вести ребенка на обследование, и попросить у него совета как действовать в такой ситуации. Может, попросить врача самому позвонить маме и надавить на неё (если врач ответственный), а может врач скажет, что это не настолько срочно и действительно можно подождать.

Да, я уже связался с ним по электронной почте. Он ответил письмом, подтвердив мои слова, которые я говорил матери ребенка, когда передавал ей его, про "как можно скорее". Я переслал ей это письмо. С интересом теперь жду реакции.

Я к тому, что Вы все равно живете под состоянием субъективных эмоций, Вам нужен какой-то "третейский судья", к которому нужно прислушаться. Но пока "судья" не настолько серьезный, как социальные службы.

Я говорил много раз ей (и на этом форуме тоже), что был бы рад найти посредника. Все знакомые и друзья отказались. Семейный медиатор, которого я нашел, беседовал с нами обоими по скайпу, но помочь не смог, потому что жена уперлась рогом, отказываясь признавать текст решения суда. Пришлось мне писать отдельное письмо судье с объяснением проблемы, и, спасибо французскому правосудию, судья оказался порядочным человеком и все ей (и мне) в деталях объяснил ответным письмом. После этого медиатора мы искать не стали, ибо не было повода. Но теперь он снова есть. Я не представляю, каким терпением должен обладать человек, который согласится на эту роль.

[sonnisse]

Бумаги я все отсылал жене, но наверное, это восстановимо? Сохранились сканы, не знаю, может этого достаточно. А какие точно бумаги нужны?

Да, никакие особо не нужны. Если есть, то можно через суд вопрос решать, там более серьезное расследование начнется. А если нет, то есть еще более простой вариант: звоните в 119 и описываете жалобы. Они потом передают их, если сочтут серьезными, в местные службы. Это не обязательно ASE. В Вашем случае так точно для ASE поводов нет. Поэтому они скорее всего начнут с социальных ассистентов из maison départementale или же со школьного психолога, а те уже решат, есть проблема или нет.

[stevenson]

Да, никакие особо не нужны. Если есть, то можно через суд вопрос решать, там более серьезное расследование начнется. А если нет, то есть еще более простой вариант: звоните в 119 и описываете жалобы. Они потом передают их, если сочтут серьезными, в местные службы. Это не обязательно ASE. В Вашем случае так точно для ASE поводов нет. Поэтому они скорее всего начнут с социальных ассистентов из maison départementale или же со школьного психолога, а те уже решат, есть проблема или нет.

А, да, понятно. Ну я все же соберу что есть. Сканы-то считаются, или нужно снова бежать в клинику?

[sonnisse]

stevenson, я по работе знаю, как функционируют социальные службы во Франции. Если бы Вы хотели пересмотреть условия опеки, то тут да, нужно хорошее досье. А для соцслужб достаточно жалобы, чтобы провести проверку. При этом они могут и отказать, если сочтут доводы неубедительными. В 119 Вас в любом случае проинформируют, что и как лучше сделать именно в Вашей ситуации.

[stevenson]

stevenson, я по работе знаю, как функционируют социальные службы во Франции. Если бы Вы хотели пересмотреть условия опеки, то тут да, нужно хорошее досье. А для соцслужб достаточно жалобы, чтобы провести проверку. При этом они могут и отказать, если сочтут доводы неубедительными. В 119 Вас в любом случае проинформируют, что и как лучше сделать именно в Вашей ситуации.

Да, sonnisse, спасибо. Наверное я еще немного подожду, посмотрю, как жена отреагирует на сегодняшнее письмо доктора, потом свяжусь с ними. На всякий случай, с ними нельзя по электронной почте связаться? Я уже 5 лет в России живу, по-французски стал говорить гораздо хуже, чем когда там был, боюсь будет трудно по телефону.

И, кстати, как звонить на французский 119 из России?

[Leila]

Насчет нервов: Пока я жил с ними, до 3 лет ребенку, никаких таких симптомов у него не было. Это был спокойный рассудительный человечек. Вот когда я уехал - действительно появилась нервозность.

И к этому еще добавились впечатления от бесконечных мужиков, которых мама водит в дом, и которые, как можно понять по синякам у ребенка (мать их объяснять не хочет), не особенно обходительны с девочкой.

После этого поста мне кажется, что жалоба в спецслужбы необходима. И пусть лучше проверка не выявит опасностей для ребёнка!

[Stroka]

stevenson, а со школьными преподавателями ребенка Вы знакомы? У них тоже можно узнавать информацию об объективном состоянии дочери (а не только эпизодическом, когда Вы её видите наездами), а также через них можно воздействовать на маму.

[stevenson]

Leila, справедливости ради нужно сказать, что синяки я видел только один раз и это было уже давно, несколько лет назад. Но их происхождение мать объяснить отказалась. А мужики были и есть, поэтому я подозреваю этот источник. Доказать что эти синяки были я могу, поскольку есть фотографии. И переписка с матерью по этому поводу сохранилась. Мужиков тоже нетрудно доказать, все что нужно, есть.

[stevenson]

stevenson, а со школьными преподавателями ребенка Вы знакомы? У них тоже можно узнавать информацию об объективном состоянии дочери (а не только эпизодическом, когда Вы её видите наездами), а также через них можно воздействовать на маму.

За то время, пока я с ними не живу, дочка поменяла школу дважды. Я пытался писать в первую школу, где она была. Там меня отфутболили к школьному доктору, а тот вообще не ответил на мои вопросы (сейчас не помню точно, вроде он ответил на мое первое письмо, пообещав уточнить, потом пропал, я ему напомнил, но он так и не ответил дальше; это все восстановимо, вся переписка сохранилась). Я из этого сделал вывод, что во Франции не принято писать учителям ребенка и вообще со школой связываться, по крайней мере, если ты не во Франции живешь.

[Stroka]

А мужики были и есть, поэтому я подозреваю этот источник. Доказать эти синяки я могу, поскольку есть фотографии.

а чего Вы хотите добиться, упоминая мужиков и синяки?
Это уже гораздо более серьезное дело, чем нервозный энкопрез и температура.
Мужики у свободной женщины могут быть, даже много и разных, это надо понимать. Вопрос в том, связываете ли Вы их существование с угрозой жизни и здоровья дочери.

Вы хотите пересмотра опеки из-за реальной угрозы? Или чтобы бывшая жена больше ни с какими мужиками не встречалась и жила затворницей?

Если пересмотр опеки - то подумайте в какие условия поставят Вашу дочь после этого: либо Вам самому придется возвращаться жить во Францию, чтобы быть с ней (чтобы время опеки увеличили в Вашу пользу), либо поместят в приемную семью, если будет доказана "аморалка" матери. А может, никакой аморалки нет, у Вас все-таки обида, но при этом судебную машину перезапустите, а дочери организуете новый стресс с непонятными последствиями.

[stevenson]

Stroka, Вас опять какая-то ерунда занимает:

а чего Вы хотите добиться, упоминая мужиков и синяки?
Это уже гораздо более серьезное дело, чем нервозный энкопрез и температура.
Мужики у свободной женщины могут быть, даже много и разных, это надо понимать.

Не у всякой свободной женщины имеется этот букет в виде мужиков, ребенка с синяками и отказа объяснять отцу ребенка происхождение этих синяков. Всякой такой свободной женщине я бы предложил напрячься и объяснить, что случилось. А если она не желает этого делать, то ей следует быть готовой к тому что отец ребенка будет обвинять ее и ее мужиков в насилии над ребенком. Так вот жизнь устроена. Не задумывались?

[Minou]

стевенсон, попробуйте все таки прежде чем запускать процесс с соц службами разобраться с доктором какой план лечения должен быть у девочки. Во Франции много каникул, если она с вами может находится по 1 неделе на каждых каникулах плус летом 1 месяц то этого может быть вполне достаточно чтобы занятся лечением хронической болезни.
С соц службами это все же крайняя мера должна быть, так как не понятно как это может обернуться.

[stevenson]

Minou, с докторами я, естественно, это обсужу. Но, судя по тому, что здесь люди говорят, вроде никаких особенных опасностей от соцслужб пока не видно.

[Silky]

а чего Вы хотите добиться, упоминая мужиков и синяки?
Это уже гораздо более серьезное дело, чем нервозный энкопрез и температура.
Мужики у свободной женщины могут быть, даже много и разных, это надо понимать. Вопрос в том, связываете ли Вы их существование с угрозой жизни и здоровья дочери.

Вы хотите пересмотра опеки из-за реальной угрозы? Или чтобы бывшая жена больше ни с какими мужиками не встречалась и жила затворницей?

Надо также понимать что череда сменяющихся мужиков может наносить психологическую травму ребёнку. Просто когда думают о ребенке то вопрос "не затворничества" решается как-то по-другому.
Я была какое-то время не замужем, с бойфрендом встречалась у него дома или у себя когда ребенок был у няни.Даже в голову не пришло бы чтобы он (не они!!!) приходил когда ребенок дома!