#121
28.02.2018, 10:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
|
|
|
|
#122
28.02.2018, 10:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Рыжая,
Ptu, я не шучу и это не паркинсон. Я видела на своем свекре. Трясутся не постоянно, но все равно движения не четко скоординированы. Моя бабушка тоже ушла при здравом уме и моментально, правда чуть моложе. А прабабушка в 86 газету без очков читала. Я и не говорю, что немощность явление всеобъемлющее. Но в пожилом возрасте она есть. Вы же не будете спорить, что силы равны у сорокалетнего и восьмидесятилетнего? |
|
|
#123
28.02.2018, 11:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
|
||
|
#124
28.02.2018, 11:04
Последний раз редактировалось Ptu; 28.02.2018 в 11:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
|
olena_k, я понимаю, что не шутите. Это же заболевание, какие шутки. Стоит на тремор пожаловаться его терапевту и принимать медикаменты, лучше приме медикаментов, чем прострация от падающих предметов и некоординированности.
Но это совсем не обязательнй атрибут в 80 лет. Вы же не будете с этим спорить? Я среди 80летних знала только одного с тремором и слабостью, и это был как раз паркинсон, поддерживаемый медикаментозно. Нет, конечно, есть люди уже очень больные и ослабленные к 80 годам. Но в среднем во Франции 80 лет это не возраст трясущихся рук и полуовощного состояния. |
|
|
#125
28.02.2018, 11:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
Конечно, разные. Но это точно не повод, не стараться себя обслужить и поддерживать нормальный образ жизни. Понимаете, у нас и французов разное представление и о возрасте и об отношении к старости и к старикам. В России с ужасом со мной многие обсуждают, что мой папа сам ходит и ездит за покупками и отказывается от всякой помощи. Я сама об этом с ужасом думала и все уговаривала на всякую помочь. А за последние годы поменяла мнение. Пообщалась здесь с одной дамой. Ей 76, мама жива- ей 94. Только два года назад забрала ее к себе. В магазин вывозит за покупками. Матушка хочет сама покупать себе все, и при возможности готовить. И дочка ее полностью поддерживает. « шевелится» надо до последнего. Я теперь и по отношению к родителям свои взгляды пересмотрела.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#126
28.02.2018, 11:38
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#127
28.02.2018, 11:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.473
|
Не знаю, как кто и где, но в нашей обычной жилой резиденции среди жильцов более 50% пожилых людей. Они одновременно заселились в новые дома, а теперь состарились вместе с этими домами. И я вижу, как по-разному стареют люди. Кто-то, действительно, и в 80 ходит прилично одетый и сам себя обслуживает, а кто-то и раньше нуждается в помощи.
Наша соседка по площадке. Ей 75, детей нет, муж умер. Несмотря на наличие домработницы, она сама не справляется никак. Я захожу к ней в квартиру и у нее все рассыпано по полу: крупа, все, что упало - она поднять не может и убрать тоже. Сколько раз у нее были экстренные ситуации - воспламенилась микроволновка, и слава Богу, что сработала сигнализация, муж побежал на звук и застал эту даму в полном чаду. То она с лестницы у нас падала. Пожилым людям бывает даже несколько ступенек трудно спуститься или подняться. Эту даму пронесло - она отделалась сильным ушибом, но главное, не поломала ничего, а это бич пожилых людей, слабые кости. Мы с мужем недоумеваем, почему она так рискует своим здоровьем, почему не уедет в более пригодное место для жизни, хотя бы в résidence médicalisée. В такую хоть целым подъездом переселяйся, потому что остальные случаи из нашего подъезда такие же. Одна дама из соседнего подъезда заболела Альцгеймером. Ей помогали добровольно соседи, но потом она обвинила в краже очков их сына и начала агрессивно себя вести. Соседи обиделись очень и больше с ней не общаются. Еще одна дама в полнейшей деменции ходит, она тоже одна на свете и мне больно за нее. Она каждый раз подходила знакомиться с нами, и на следующий же раз ничего больше не помнила, приходилось по-новой ей нашу жизнь рассказывать. Сейчас я незаметно проскальзываю мимо. Она выходит ночью в надежде хлеба купить (когда все магазины давно закрыты) и ходит зимой в летней одежде и обуви. Мне настолько тяжело смотреть на всех этих стариков-соседей, что я думаю, что лучше, наверное, чтобы за ними кто-нибудь присматривал, чем они сами себя спалят в своих квартирах. |
|
|
#128
28.02.2018, 11:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
|
|
|
#129
28.02.2018, 11:50
Последний раз редактировалось alfi; 28.02.2018 в 14:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.787
|
в хорошем доме для престарелых , отдельная комната и так далее + комната для посещения родственников , зимний сад , прогулка в саду - подышать свежим воздухом , питание 4-х разовое ,экскурсии, досуг , праздники ,
помощь - принять душ , стирка белья и так далее = 3000 евро в месяц |
|
|
#130
28.02.2018, 11:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.473
|
MEDEЯ, так и мне удивительно. У нас полгорода таких. Работают разные ассоциации пожилых людей, разные службы услуг на дому. Но от этого не легче. Я думаю, что администрация в курсе, но дело в самих людях. Я думаю, что моей соседке просто невозможно морально самой себе признаться, что она больше не может себя сама обслуживать. Кто за нее должен такое решение принять, не знаю. Такие старушки, которые еле-еле ходят, у нас еще и на машине ездят. |
|
|
#131
28.02.2018, 12:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.627
|
мой свекр провел более года в частном таком доме, лучшем в нашем регионе и это правда, лучший уход за престарелыми и больными людьми сложно представить. Но цена... почти 3500 евро в месяц. Это стоит того, я сама убедилась, но далеко не каждая семья может платить за своего старичка такие деньги. Дождались мы место в обычном доме, перевели нашего дедушку, ну что сказать, условия другие, сервис, персонал..... все другое, но и цена 1800 + каждый месяц набегают допрасходы, получется чуть более 2000 евро.
|
|
|
#132
28.02.2018, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
|
Мне кажется поэтому продают старики недвижимость "viager"
Одной пенсии не хватит.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#133
28.02.2018, 12:45
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Ну вот в нашей деревне такой дом, только зимнего сада нет, есть летний. Ну и экскурсии, какие экскурсии для таких пансионеров. 1800 тут стоит.
|
|
|
#134
28.02.2018, 12:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
|
ZDRASTE, разумеется не хватает, это дети обычно платят. Их и обязать могут по закону. Но одинокие редко сами "сдаются". Сдают только тех, у кого есть дети , которые оценивая ситуацию решают, что другого выхода нет. А кто же сам полезет в петл... то есть в дом престарелых?
|
|
|
#135
28.02.2018, 12:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Администрация думаю. Но видимо всем все пофиг, но это же еще и опасно для окружающих. Мне удивительно то, что в Париже , живущих на улицах и подкармливают и греют, вобщем не дают умереть. А люди, которые работали, налоги платили, никому не нужны.
У нас в деревне жил такой старичок, совсем одряхлевший и одинокий. Его определили в дом престарелых, его дом забрал дом престарелых, опять же. Он уже умер, сейчас тот домик купили, сделали ремонт и он сдается. |
|
|
#136
28.02.2018, 12:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.969
|
||
|
#137
28.02.2018, 13:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
|
У нас дом престарелых стоил 3000 почти. Не самый плохой, но и не супер. Я даже не представляю, как можно по собственной воле в него захотеть. Если есть возможность пусть и плохонько, но жить одной в своем доме или квартире.
|
|
|
#138
28.02.2018, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2013
Сообщения: 789
|
Конечно, у кого есть, что продавать - продают и обеспечивают себе этим идеальные условия в частных резиденциях. С бассейнами и всеми прибамбасами. С хорошим поваром, мёд.услугами и прочим...
Стоимость в таких резиденциях может варьировать и от района зависеть, и от города. Если человеку необходимо достойно прожить последние годы жизни и ни детей, никого, кто заботился бы о старике нет, почему бы не продать и не жить в своё удовольствие, если есть возможность ни в чем себе не отказывать... Странно было бы поступать иначе. А жизнь в таких резиденциях размеренна и никто по утрам шторы насильно не дергает и не будит. |
|
|
#139
28.02.2018, 13:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.969
|
А в вашем примере обязательное условие - быть самостоятельным. Обслуживают себя сами. Просто живут в резиденции, у каждого своя комната с кухней (холодильник, плита), с душевой кабиной. Конечно, никто в 7 утра шторы открывать насильно не будет. Никто к ним в квартиру не войдет без разрешения и особых причин. |
|
|
#140
28.02.2018, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2013
Сообщения: 789
|
azalea, да, самостоятельность должна присутствовать, но, как показывает практика жизни, обычно этого оказывается вполне достаточно. Многие доживают именно в таких резиденциях. Кстати, в некоторых можно быть и лежачим больным - есть кнопка вызова медсестры или нянечки в комнату. Питание тоже могут приносить.
Можно в воображение рисовать худший вариант событий, с потерей памяти, человек-овощ со всеми вытекающими, но из моего окружения и окружения знакомых, за всю жизнь, только один человек потерял память. Остальные, как-то бодрые до конца есть и были. Может, мне просто повезло не столкнуться с худшим, но в процентном соотношении смотрю... |
|
|
#141
28.02.2018, 14:12
Последний раз редактировалось Ирис; 28.02.2018 в 14:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.473
|
|
|
|
#142
28.02.2018, 14:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2013
Сообщения: 789
|
У нашего дедушки была кнопка в квартире, около кровати, на случай если плохо станет, сразу в больницу сигнал и врач в момент приезжает. Эти кнопки по всем комнатам можно разместить. |
|
|
#143
28.02.2018, 14:28
Последний раз редактировалось Ирис; 28.02.2018 в 14:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.473
|
Подружки в нашем же подъезде на разных этажах, ездят друг к другу на лифте.
У меня были знакомые, которые сами себе организовывали старость в своем доме - в таком случае была нанята прислуга, которая и жила тут же в отдельно оборудованной квартире. В городских условиях это может быть приходящий человек, но который должен быть постоянно. Но когда человек пыжится и продолжает жить в прежних условиях, которые ему категорически не подходят (лестница, например), это плохо для этого человека в первую очередь. Мы с мужем понасмотрелись на этих старушек и приняли к сведению, что надо будет продумать этот момент попозже. Пока у нас двое маленьких детей и рано разваливаться. |
|
|
#144
28.02.2018, 15:21
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Я помню раньше, в какой то теме на форуме, обсуждали дома престарелых. Давно.
Там такие розовые посты писали о том, что какие замечательные дома престарелых во Франции. Я даже, после этих обсуждений, засобиралась... Сейчас читаю, что оказывается, все наоборот! |
|
|
#145
28.02.2018, 15:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Я скорректирую с учетом нашего региона: отдельная комната без кондиционера (окна открываются не более, чем на 10 см ) ,туалет, без экскурсий, без парка, начиная от 3 тыс. Мы платили 3200-3500. Есть пару домов,где цены доходят почти до 5 тыс.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#146
28.02.2018, 15:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
|
Вот бы адреса таких "розовых" домов давали сразу тогда возможно можно было бы и подумать место бронировать заранее
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#147
28.02.2018, 16:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Но.... все течет, все изменяется. Эти дома частные, пока соберемся туда идти, 100 раз персонал и владелец поменяются, все будет по другому.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#148
28.02.2018, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.787
|
потому что хорошие дома престарелых стоят деньги - " бабки" ,
да , начиная минимум от 3200 , я ранее чуть ошиблась в информации , о чём я говорила ранее и аниматоры приходили , пели песни , танцевали с пенсионерами и даже кукольный театр был - развлечение , приходил священник - у него были свои часы |
|
|
#149
28.02.2018, 18:03
Последний раз редактировалось Azzaz; 28.02.2018 в 18:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
|
что для одного хорошо, для другого может быть неприемлемо .
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#150
28.02.2018, 18:19
Последний раз редактировалось Tiki; 28.02.2018 в 18:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.627
|
cо свободными местами в таких домах есть проблема, во всяком случае в нашем регионе. Люди месяцами ждут, а некоторые не дожидаются..... в нашей мерии лист ожидания есть, любой может ознакомиться с очередью и оценить ситуацию
Немного статистики, в среднем пожилые проживают в этих домах 2 года, это совсем немно, к сожалению, но факт. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как найти во Франции дизайнера дома | diku002 | Работа во Франции | 1 | 12.06.2012 01:16 |
Объявления о продаже квартир в домах престарелых | Mme Colette | Жилье во Франции | 2 | 10.08.2009 10:39 |
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") | Hortiza | Цены, покупки, банки, налоги | 19 | 14.01.2008 16:33 |
Магазин товаров для дома во Франции | марийка | Цены, покупки, банки, налоги | 3 | 02.09.2007 15:44 |