А приходилось ли вам обманывать государство?

[Вик]

и если приходилось, то насколько удачно?
Как-то вынужден был подделать справочку и благодаря этому получил квартиру.

[le causaque]

А приходилось ли вам обманывать государство?

И еще как!!!
Многократно, в особо крупных размерах и с большим удовольствием!

[pronashko]

и если приходилось, то насколько удачно?
Как-то вынужден был подделать справочку и благодаря этому получил квартиру.

По-моему, в России все этим занимаются, обманывают государство, а государство - их, это взаимно

[Вик]

О мелочевках и говорить не стоит, а вот по-крупному, чтобы аж дух захватило от счастья и гордости за самого себя?

[irivisel]

Неа...я уголовный кодекс чту.

Зато мне приходилось делать пророческие предсказания. Так вот. Предсказываю, что Вашу тему модераторы очень скоро грохнут.
И правильно сделают

[Nathaniel]

Вашу тему модераторы очень скоро грохнут

Не вижу принципиальной разницы между этой темой и темой о взятках. Кроме той, что на свой вопрос Вик, скорее всего, ответа не получит. Что-то мне подсказывает, что гордо заявлять о своём успехе в деле обмана государства мало кто станет

irivisel, покупайте новый хрустальный шар, Вас бессовестно обманули

[Martingale]

Я букву закона никогда не нарушала, дух закона - да.

[Boris]

irivisel, покупайте новый хрустальный шар, Вас бессовестно обманули

Вы прямо изо рта выхватываете, Nathaniel!

[merana]

Я букву закона никогда не нарушала, дух закона - да.

Небанальное признание. Можно будет при случае Вас процитировать? В "Истории и современности" есть сюжет, где это Ваше высказывание могло бы быть неплохой иллюстрацией.

[pronashko]

В моём личном опыте наживки на государстве не было, а вот, наоборот - да!
Хотя, это, наверное, издержки законов неправильных...

[Вик]

Вообще-то тема как тема, я предвкушал услышать забавные истории из жизни. Есть поговорка (присказка), что государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем. Отсюда, как бы, следует, что это самое государство нам ещё и должно, а посему кинуть его при удобном случае не грех. В первую очередь это касается госструктур, а не частных фирм (хотя и к частным фирмам тоже можно приравнять).
Кстати, не надо путать банальное воровство или мошениничество с заслуженным киданием госструктур. Это важно.

[Droopy]

Очень многие российские граждане "обманывают" государство не по своей вине, а по вине и настоянию работодателей, которые платят зарплату " в конвертах". В России не такие драконовские налоги, чтобы их платить, но работодатели всё равно не хотят заявлять полную сумму, которую платят сотруднику. Если сотрудник попадётся особенно честный, могут и вообще уволить. Так что обман тут косвенный и, увы, вынужденный.

[Martingale]

Небанальное признание. Можно будет при случае Вас процитировать? В "Истории и современности" есть сюжет, где это Ваше высказывание могло бы быть неплохой иллюстрацией.

Да ради бога. А что это за История и современность?

[merana]

"История и современность" это один из разделов нашего форума.

[Martingale]

Кстати, не надо путать банальное воровство или мошениничество с заслуженным киданием госструктур. Это важно.

Существует такое мнение, что воровство у конкретной личности - это воровство, а у коллективной личности (государство, компания и т.п.) - это другое. На самом деле это ошибка восприятия, потому что обман получается обезличенным, нет напротив лица, которое обманывают. Факт остается фактом, ворововство остается воровством.

Отдельный вопрос, что названное в законах воровством, по сути своей им не всегда является. Но это уже вопрос несовершенного законодательства.

[Martingale]

"История и современность" это один из разделов нашего форума.

А, я там тоже пишу, я почему-то всегда названия игнорирую.

[le causaque]

Факт остается фактом, ворововство остается воровством.

Все, родившиеся в СССР и там-же выросшие, с рождения впитали простую, как апельсин и верную, как учение Маркса истину:
Сколько бы ты не украл у государства, оно все равно украдет у тебя больше.
Поэтому берут (именно берут, а не воруют, потому что воруют чужое, а берут свое, то что государство у тебя украло) без угрызений совести и оставаясь честными людьми.

[Boris]

Поэтому берут (именно берут, а не воруют, потому что воруют чужое, а берут свое, то что государство у тебя украло) без угрызений совести и оставаясь честными людьми.

Какой классный фундамент вы подвели под возможность "брать" и "оставаться честным".
А я вот думаю, что те, кто "берет" по вашей логике, не станут трубить об этом на международном форуме. А знаете почему? Потому что... совестно.

Только не всем.

[le causaque]

Какой классный фундамент вы подвели под возможность "брать" и "оставаться честным".
А я вот думаю, что те, кто "берет" по вашей логике, не станут трубить об этом на международном форуме. А знаете почему? Потому что... совестно.

Только не всем.

Ну что-ж. Как говорится, пусть бросит камень, кто сам без греха. Я понимаю, что Вы чисты аки лилия, но азм грешен в чем каюсь, но не раскаиваюсь.

[Boris]

Ну что-ж. Как говорится, пусть бросит камень, кто сам без греха. Я понимаю, что Вы чисты аки лилия, но азм грешен в чем каюсь, но не раскаиваюсь.

Зачем лукавите, я этого не утверждал! Но я не подвожу базу под свои грехи и не произношу громких речей на форумах о том, что "всё можно", потому что "раз они нас, то и мы их".

Читайте Достоевского, господа. Он еще актуален.

[le causaque]

Зачем лукавите, я этого не утверждал! Но я не подвожу базу под свои грехи и не произношу громких речей на форумах о том, что "всё можно", потому что "раз они нас, то и мы их".

Читайте Достоевского, господа. Он еще актуален.

Извините, но про "все можно" я ничего не говорил, это Вы ошиблись.
А лозунг "Грабь награбленное" или по научному "Экспроприация экспроприаторов" был, повторяю, впитан с молоком матери всеми жителями СССР. Если Вы родились во Франции и оттуда с сочувствием наблюдали за нашей жизнью последние 70 лет, то все понятно, у Вас другой менталитет, ну а мы, дети развитого социализма, воспитаны на других ценностях.

[Tann]

я обманула государство на одну лишнюю справку на новорожденного. Помните, раньше выдавали такие пригласительные, по которым можно было покупать детские вещи? И выдавали их еще до рождения ребенка. У меня в 8 недель беременности увидели двойню, а очень умная врач-гинеколог у меня эту двойню видела на протяжении всей беременности пока почти перед родами я не сделала УЗИ и меня не огорошили, что там вовсе не 2 мальчика (как я думала), а одна девочка. Так вот. Справку я не вернула, прикарманила и накупила своей дочери всё в двойном размере.

[le causaque]

я обманула государство на одну лишнюю справку на новорожденного.

И Вас не мучает совесть? Вы спокойно спите по ночам? И не стесняетесь рассказывать об этом на международном форуме?

[Tann]

я горжусь собой, как находчивая мать

[le causaque]

Погодите, вот придет Boris, он Вам разъяснит всю глубину Вашего падения.

[laris]

Ну, самый распространенный обман государства в постсоветское время в постсоветских же странах – это уклонение от уплаты налогов.
И такой вид обмана считается наиболее «престижным и уважаемым», чем мы отличаемся от многих более развитых стран. «Налоги не платит, молодец!» - скажут у нас. «Он ненадежный партнер, потому что уклоняется от налогов» - скажут на Западе.
Хотя такую постановку вопроса "что "всё можно", потому что "раз они нас, то и мы их", как пишет Boris, тоже можно понять, ведь на «диком Западе» государство не «кидало» свое население, как было сделано у нас, с вкладами Госбанка, например. Так что «кидают» теперь это самое государство и считают, что правы. До цивилизации, в том числе, и в уплате налогов еще надо дорасти, да и быть уверенным, что налоги эти идут по назначению, а не в чей-то карман.
Мало того, у нас люди зарабатывают солидные деньги на том, что совершенно легально с помощью курсов, консультаций и т.д. обучают директоров и главных бухгалтеров предприятий уклонению от уплаты налогов. Такие услуги называются «минимизация налоговых платежей». Ведь закон, как говорится, «что дышло», а заплатить меньше всегда приятно.

[Boris]

Погодите, вот придет Boris, он Вам разъяснит всю глубину Вашего падения.

Не, Boris не придет. Он скребет в затылке в размышлении, не открыть ли тему "Кому он нужен, категорический императив Канта?" Или - ну и фиг с ним?!

[abris]

Мало того, у нас люди зарабатывают солидные деньги на том, что совершенно легально с помощью курсов, консультаций и т.д. обучают директоров и главных бухгалтеров предприятий уклонению от уплаты налогов. Такие услуги называются «минимизация налоговых платежей». Ведь закон, как говорится, «что дышло», а заплатить меньше всегда приятно.

Так во Франции тоже такое существует. На Украине и в России не с потолка это взяли, а позаимствовали у "развитых" стран Только, наверное, не уклонению учат, а ищат дырки в законодательстве или спорные пункты, которые можно применить для уменьшения налогов

[laris]

Так во Франции тоже такое существует.

Совершенно с Вами согласна именно насчет Франции. Потому как, по нелепости французское налоговое законодательство сравнимо с украинским, или российским. Поэтому и обходные пути найти легко.
Но согласитесь, французы идущие в обход некоторых законов, (а то, что грешат иногда этим делом я специально интересовалась), не станут прилюдно хвастаться этими фактами. Потому как, стыдно и подсудно.
А у нас все с точностью до наоборот: не стыдно, а если и подсудно, то очень редко и очень выборочно

[Boris]

А лозунг "Грабь награбленное" или по научному "Экспроприация экспроприаторов" был, повторяю, впитан с молоком матери всеми жителями СССР. Если Вы родились во Франции и оттуда с сочувствием наблюдали за нашей жизнью последние 70 лет, то все понятно, у Вас другой менталитет, ну а мы, дети развитого социализма, воспитаны на других ценностях.

Да вы, я смотрю, новичок на форуме? Что же Вы не приглядитесь повнимательнее, ху из ху тут и у кого сколько лет опыта советской жизни за плечами? А то рубите с плеча... Так можно и впросак попасть, уважаемый господин-товарищ!
Кстати, свой тезис про международный форум я готов разъяснить поподробнее, но только лично Вам и в частной переписке. Сами поймете почему.
И еще Вам совет, уважаемый камарад-le-causaque: не стоит "МЫкать", лучше "Якать". Причем на любом форуме, а не только на международном. ! Так тоже будет... ммм... адекватнее, что ли? А то получается, что мы тут все - от одной материнской груди, впитали одно и то же молочко. Но всё было иначе!