#91
13.03.2007, 18:06
Последний раз редактировалось lenegre; 13.03.2007 в 18:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
artdan7777 пишет:
Во-вторых, Вы всерьез решили сегодня и прямо сейчас выяснить, что было до Начала? Потому что если вопрос стоит так: поделиться тем, что знаете, послушать других, привести примеры третьих, это действительно интересно, и тем более если Ваше мнение и Ваш пост предлагают о чем-то подумать - это одно, а если Вы намерены решить все и сейчас, даже не знаю, чем Вам помочь |
|
|
#92
13.03.2007, 22:26
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
lenegre пишет:
|
|
|
#93
13.03.2007, 22:34
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Nathaniel пишет:
|
|
|
#94
14.03.2007, 11:08
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
|
Во-первых, тема не о сотворении, а о том, на каком языке говорил Адам. Только автор темы благополучно об этом успел забыть
Во-вторых, я не утверждала, что Бога нет. Ни что тот, кто (или то, что) сотворил мир, надиктовал Библию. Хотя во втором сильно сомневаюсь, но копирайт в те годы ещё не существовал... Я вообще ничего не утверждала. Совсем наоборот, ВЫ уверенно заявили, что современная наука доказывает, что Бог есть и что Библия идёт именно от него. Я попросила доказательств - до сих пор ни одного не увидела. Вести дискуссию с человеком, закидывающим удочки без червячка, мне больше не хочется, уж извините. |
|
#95
14.03.2007, 11:46
Последний раз редактировалось artdan7777; 14.03.2007 в 14:01..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Nathaniel пишет:
Адам говорил на древнееврейском языке. Дискуссия развилась дальше, разве это плохо? Или мы (homo sapiens) должны говорить только о том, как варить борщ? А если вы исходите из принципа - не увижу, не поверю - Бог для нас невидим и о его существовании мы можем судить только по результатам его деятельности, т.е. материальном мире, который нас окружает. Например, как доказать то, что существуют электромагнитные волны, которые мы не видим? |
|
|
#96
14.03.2007, 12:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
artdan7777 пишет:
|
|
|
#98
14.03.2007, 12:38
Последний раз редактировалось ALX; 14.03.2007 в 12:43..
Причина: опечатки
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
|
artdan7777 пишет:
А если Вы хотите углубиться в доказательную плоскость существования электромагнитных волн, то Вам стоит почитать труды Фарадея, Максвелла и Герца, но это уже из разряда "внеклассного чтения" |
|
|
#99
14.03.2007, 12:40
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
le causaque пишет:
Евреи - потомки Евера. А название языка "древнееврейский" появилось гораздо позже. Просто Евер и его потомки продолжали говорить на том языке, на котором говорил Адам. |
|
|
#100
14.03.2007, 12:52
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
ALX пишет:
|
|
|
#102
14.03.2007, 13:11
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
kaiafa пишет:
|
|
|
#103
14.03.2007, 13:25
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
Его я и имею в виду формы у них нет (с точки зрения современной физики), мы видим одиночные фотоны в количестве от 6 штук, попавших в глаз одновременно примерно в одном месте (к сожалению, я уже забыл, должны ли фотоны попасть в один рецептор или в разные рецепты одной зоны). В каком-то смысле о форме можно говорить в плане формы волнового пакета, но это отнюдь не форма в обычном геометрическом понимании.
Вообще, я с Вашим аргументом по сути не спорю (просто уж пример совсем неудачный привели. Можно было придумать десятки примеров покорректнее). Хотя я и атеист, но сложно спорить, что в Ваших словах есть резон. Вопрос сводится к тому, какое объяснение нам кажется более приятным: божественное происхождение с его темными местами или "естественное" происхождение - с его. Самый обычный вопрос веры. Логикой можно опровергать, скажем, Библию (да и то, всегда можно ответить, что Библия - метафора), но доказать или опровергнуть наличие бога ею нельзя. |
|
#104
14.03.2007, 13:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.01.2006
Откуда: Strasbourg, Alsace
Сообщения: 381
|
artdan7777 пишет:
Слово "еврей" идет от "иври", этим словом характеризует Авраама Тора. По некоторым мнениям это идет от слова "эвер", "другой" - он перешел на другую сторону Ефрата. Эвер, сын Шема, внук Ноаха, прямого родства к евреям не имеет. От Ноаха до Авраама было 10 поколений. |
|
|
#106
14.03.2007, 14:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 767
|
А я думаю, что Жизнь на земле произошла от внеземных цивилизаций. Когда-то давно к нам из далека прилетела... ну, пусть инфузория. И пошло-поехало. Не допускаете такого расклада?
А самое верное доказательство существования внеземного разума, это отсутствие с нами всяческих контактов с его стороны. Кому во вселенной нужны такие дураки, которые истребляют сами себя в войнах, изобретают оружие вместо лекарств и борются за превовосходство одной рассы над другой? |
|
#107
14.03.2007, 14:24
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Nechama пишет:
Nechama пишет:
|
||
|
#108
14.03.2007, 14:42
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
|
||
|
#109
14.03.2007, 15:01
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
terri пишет:
|
|
|
#110
14.03.2007, 15:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
> Что же вы не продолжили дальше
а зачем? Я отметил то, что счел важным для подтверждения своих слов. Вы, похоже, и это важным не сочли, но тут уж я не был в курсе, каковы Ваши запросы. Кстати, я не мог рассказать, как "мозг вообще обрабатывает зрительные образы", потому знания на данный момент ограничиваются корой да мозолистым телом с комиссурами. > А какие вы считаете тёмными в Сотворении? Если Вы собираетесь обращать грешника, то не надо. А если действительно интересует мое мнение, то: а) теория Сотворения либо предполагает, что бог сотворил мир, дал какие-то законы и ушел (или вмешивается в материальную жизнь лишь в единичных случаях и малых масштабах) - тогда не очень понятно, зачем вообще вводить бога в теории о природе. Такое предположение неоспоримо, но требует введения всего того, что и так введено в науке, и на долю бога остаются только вопросы этики. Это очень важно, конечно, но к мирозданию имеет мало отношения; б) либо теория Сотворения полагает, что бог активно творит мир до сих пор. О, это очень интересный взгляд, но, к сожалению, логика и прочий "здравый" смысл тут обречены. Хотя такой вариант тоже неоспорим (и, кстати, в принципе подтверждаем - если удастся обнаружить массу явлений, не описываемых постоянными законами), но он, скорее, тоже относится к этической стороне дела. Собственно, такой вариант вообще отрицает само мироздание - во всяком случае, в обычном его понимании. Тут недалеко скатиться в солипсизм. Другая крайность - примерно то, что описывал Беркли. Еще одна крайность хорошо выражена у Пелевина (разумеется, придумал ее не он. Но уж больно язык хорош): Цитата:
в) наконец, третий вариант, самый обсуждабельный: бог сотворил мир и жизнь в более или менее современном виде, дальнейшие изменения либо незначительны, либо происходили под действием людей, "механизированной" природы и тому подобных "понятных" сил. И вот тут обнаруживается, что мутации происходят прямо у нас на глазах, что естественный отбор работает (кстати, отбор как таковой вообще нелогично отрицать. Дарвинизм всего лишь утверждал: а) бывают мутации б) чем лучше признак для выживания, тем он лучше для выживания. Более тонкие и не столь трюистичные утверждения в дарвинизм вошли лишь на границе 19 и 20 веков) - ну вот, ест.отбор работает, сверхновые взрываются, биополимеры зарождаются в кастрюле, активные изотопы падают в концентрации... Научные теории предсказывают ранее неизвестные эффекты, и они проявляются. Мы обнаруживаем массу законов, которые становятся изученными и даже нередко понятными. Хуже того, они сводятся все к меньшему числу общих законов. И тут мы приходим к варианту а): если бог и создал вселенную и жизнь, он снабдил их постоянными законами. Тогда зачем нам рассматривать бога? Почему бы не пойти дальше и не сказать, что эти законы (откуда бы они ни взялись) и есть единственный движитель всего, что они и есть, если можно так выразиться, тот самый бог? Повторю, что это лишь вопрос веры. Кому-то приятнее иметь дело с разрывами в цепи (откуда появились первые РНК? как человек думает?), кому-то приятнее вводить дополнительные сущности (материю, Бога, абсолют)... Кто-то в треде написал про инопланетные цивилизации. Как будто тут нет того же пробела: а откуда жизнь взялась у них? Так что мне кажется, что пока (или навсегда?) наши реальные знания не позволяют однозначно и безупречно логично выбрать какую-то теорию. Мне приятнее те, что ближе к материализму - я выбираю их. Вам, видимо, приятен креационизм в какой-то форме - Ваше право. |
|
|
#111
14.03.2007, 15:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Вик пишет:
Но и внеземные цивилизации тоже когда-то от чего-то произошли, только, боюсь, что это опять нас вернет к поиску Начала до Начала |
|
|
#113
14.03.2007, 16:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
kaiafa пишет:
А от всего остального в Вашем посте, я в восторге |
|
|
#114
14.03.2007, 16:15
Последний раз редактировалось artdan7777; 14.03.2007 в 16:18..
|
|||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
И самое главное мутации никогда не производят новый организм. Собака остаётся собакой, несмотря на число выведенных пород. kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
|
||||
|
#115
14.03.2007, 16:25
|
|||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.01.2006
Откуда: Strasbourg, Alsace
Сообщения: 381
|
artdan7777 пишет:
А как же Авелю не верить в Б-га? Он же можно сказть был "лично знаком". artdan7777 пишет:
|
||
|
#116
14.03.2007, 16:27
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Вся проблема в том, что чтобы признать существование того, кто имеет право указывать как надо жить, требуется смирение.
В подавляющем большинстве случаев люди живут по принципу, высказанному одним предпринимателем: "Даже если бы Бог сказал мне лично, что я должен изменить свою жизнь, я всё равно не сделал бы этого. Я хочу жить так, как мне нравится". |
|
#117
14.03.2007, 16:33
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Nechama пишет:
|
|
|
#118
14.03.2007, 16:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Ужас, а не тема. Аж голова заболела, читаючи. Иногда на меня тоже находит-поразмышлять. Начинаю смотреть в звездное небо и думать: а что там дальше. Чем даааальше думаю, тем голове больнее. Вот уж кто-то позаботился, чтоб мы научились думать. Да еще на ночь глядя. Приходиться пить аспирин и с утра радоваться жизни. Потому что во временном и пространственном-лично я ну ничего не выясню.
|
|
#119
14.03.2007, 16:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.01.2006
Откуда: Strasbourg, Alsace
Сообщения: 381
|
artdan7777 пишет:
Про Евера вообще мало что известно, кроме того что с отцом Шемом вели дом учения, знаний полученных от Ноаха. |
|
|
#120
14.03.2007, 16:45
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Nechama пишет:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На каком языке вы... думаете? | liina | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 69 | 09.09.2012 23:20 |
На каком языке преподается французский на курсах? Объясняют ли по-русски? | Viktoria_K | Учеба во Франции | 12 | 05.01.2011 10:31 |
На каком языке ставить Windows? | bumpo | Клуб технической взаимопомощи | 2 | 16.05.2007 14:30 |
На каком языке обращаться в агентство | Olgiza | Работа во Франции | 3 | 06.02.2004 11:17 |