Криминальный Париж

[Skif]

Monika, а каково Ваше мнение насчет Сингапура?
Я просто помню, как в середине 90-х один американец за рюмкой водки мне рассказывал, что это все фигня, что на улицах каждый день постреливают, мафия лезет во власть, и т.п., лет через десять, говорил он, у вас все наладится и будет как в Сингапуре. А в Сингапуре, как он объяснил, лет тридцать назад было то же самое как в Москве в середине 90-х, потом они пустили западный капитал и криминал "рассосался". Мне вот не довелось пока побывать в Сингапуре, но оптимизм этого американца меня до сих пор удивляет.

Skif пишет:
Что такое ППДА?

Skif, sorry, если б вы жили в России - это было простительно, кто ж во Франции не знает PPDA - Patrick Poivre d'Arvor ?

Ну вот те на, нельзя же так!
Конечно, ежли б я был, к примеру, французским самураем, то после ваших слов, Арина, я наверное, тут же сделал бы себе харакири... По счастью, для меня, я не самурай, а Patrick Poivre d'Arvor и уж тем более ППДА, мне никуда не впились..., так что я уж все таки еще поживу во Франции, ладно .

[Smurfik]

В догонку рассказу Иры, быстренько расскажу свою историю о том, как я 3 раза забывала свое кольцо в разных кафе и ресторанах Москвы, и все 3 раза мне его возвращали. А колечко-то не простое было, а почти золотое Чертовски приятно было! Должна сказать, правда, что после последнего 3-го раза я вернула его маме на сохранение

[Arina]

По счастью, для меня, я не самурай, а Patrick Poivre d'Arvor и уж тем более ППДА, мне никуда не впились..., так что я уж все таки еще поживу во Франции, ладно

Нет-нет, ну в коем случае не подражайте самураям, Skif, это вредно для здоровья. И живите себе на здровье всюду, где вы желаете;
Просто с чьих же слов вы слышали о Саркози и о том, на чем "сделал пиар" Ле Пен?
Хотя возможно во Франции тоже существует канал медиа "ОБС" (одна баба сказала)....

[Lokidor]

Smurfik, это шо ж надо было вытворять с кольцом, чтоб забыть его в кафе?
Такие истории, наверное, у каждого есть! Не могу удержаться, тоже - быстренько.
Мы с подругой, две студентки, зашли в кафе-мороженое и хорошо там посидели. Так хорошо, что Ирка просто оставила там свой портфель под столиком, спокойно пошла домой и только дома хватилась. Помчали обратно, прибегаем взмыленные: нету портфеля-то! Ирка бросается к официанткам... и те выносят на блюдечке с голубой каёмочкой её портфельчик, не забыв пожурить рассеянную девчонку. Не счастье ли? Дело было во Львове 80-х.
А вот в Киеве 90-х после просмотра фильма Феллини "Город женщин" (ещё бы мне не помнить!) оставила сумку в кресле и пошла к выходу. Опомнилась через десять секунд буквально - ан нет, след простыл мгновенно!

[Skif]

Просто с чьих же слов вы слышали о Саркози и о том, на чем "сделал пиар" Ле Пен?
Хотя возможно во Франции тоже существует канал медиа "ОБС" (одна баба сказала)....

Дык, кроме первого канала еще с сотню всяких разных имеются, газеты, опять же, иногда читаем, радио слушаем... да и ОБС или точнее сказать ТНУК (трындеж на утреннем кофе) тоже принимаем. Не такие уж мы и темные, как вам показалось
А вот интересно, Claire Chazal вы не иначе как КаШа называете?

[Tourist]

Сингапур, где полно туристов, а местное население - китайцы, индийцы и малайцы (люди разных религий). Почему там чистота и порядок? Дело в строгости государства?

Нет, я думаю, дело в том, что местное население - китайцы, индийцы и малайцы, люди хотя и разных религий, но все эти религии одинаково не буйные.
Боюсь, национальный менталитет такая упрямая вещь, что средство одно - великая израильская стена.

А мне в Париже повезло. И в метро ног никто не ставил, куда не надо, и на поверхности подозрительных личностей не встречалось. Правда, я старалась избегать злачных мест.

[Monika]

Нет, я думаю, дело в том, что местное население - китайцы, индийцы и малайцы, люди хотя и разных религий, но все эти религии одинаково не буйные.

Если вы об исламе, в том-то и дело, что людей, проповедующих ислам там достатчно. Женское население в платочках можно увидеть на каждом углу. Но другие они там..

[Tourist]

Извините, неясно изложила мысль.
Я скорее о национальном характере.
Я думаю, он определяет выбор религии, а потом уже религия начинает влиять на характер.
Поэтому я не думаю, что крестовый поход против исламского терроризма сейчас будет более успешным, чем в средние века.
Но это уже выходит за рамки темы.

[Arina]

А вот интересно, Claire Chazal вы не иначе как КаШа называете

Это не я так называю. Это практически официально. Сделайте поиск в yahoo.fr на PPDA - увидете!
А Claire Chazal видимо вызывает больше уважения своей нейтральной позицией, потому ее и не сократили.
Ладно, Skif, не будем играть в пинг-понг.

[abris]

Лично я ни в одной стране мира не оставлю в машине магнитолу, одежду или пакет -- спрячу в багажник

Верно, так и надо делать.
У нас в Брюсселе средь бела дня на оживленной улице, где было полно народа, разбили стекло в машине и утащили пакет с одеждой.
И отошли-то мы минут на 10. Люди, стоявшие на остановке, нам сказали, что слышали звон стекла и видели убегающих "загорелых" парней. Делают они это мгновенно.

[Skif]

Ладно, Skif, не будем играть в пинг-понг.

Действительно, давайте лучше на параплане полетаем...

[abris]

А однажды я потерялась в Нантерре . Вот кино-то было. В длинном белом пальто пошла искать собеседование на бесплатные курсы фр. и села не на тот автобус, или не там вышла, и оказалась в веселой ситуации. По французски не говорила, за мной шла толпа подростков, смеясь и плюя по сторонам..

Вам еще повезло, что они только ходили следом и плевались.
На мою подругу там два раза нападали подростки. Один бросался под ноги, а другие толкали ее, когда она падала, хватали сумку.

К счастью, она теперь переехала оттуда.


А про румынских малолетних воришек, "работающих" на туристах, уже сколько раз по телевизору показывали. Действительно, полиция их и в лицо уже знает, но ничего сделать не может, их сразу отпускают, так как им лет по 10-12.

[Iri77]

Я думаю, он определяет выбор религии, а потом уже религия начинает влиять на характер.

Турист я тоже так думала, сравнивая наши горячие точки и например Бурятию, где исповедуют буддизм, думала, что от этого в Бурятии тихо и спокойно.
Но! Саудовская Аравия и ОАЭ и др богатые арабские страны - исламские государства, и там практически нет преступности (среди местных). И поняла, что тут скорее влияет экономическая ситуация, материальное положение людей так сказать. Кто то предпочитает работать и крутится как волчок, а кто то грабить прохожих. Хотя... в той же Бурятии не миллионеры живут... получается тогда, что действует материальное положение помноженное на что то еще, возможно то, что вы и имели ввиду.
Короче, дебри

А пока нынешняя политика сама штампует потенциальных преступников, потому как лозунги это одно, а действительность это другое. Ведь что то толкает людей "на большую дорогу"!  Почему они не хотят признать это и посмотреть правде в глаза: африканцу или арабу без образования и квалификации невероятно сложно найти достойную работу и жилье, конечно же не потому что работы нет и жилья,  К чему это лицемерие, не понимаю... Снаружи все хорошо, а внутри то сгнило...  а к чему это приводит? Все знают.
Агрессия и недовольство и с одной и с другой стороны прогрессируют. Одни полагают, что все им обязаны, другие не хотят платить, потому что обязанными себя не считают. Ведь не каждому французу нравится платить из своего кармана за содержание HLM и всяких дотаций на людей, которые потом нигде не работают и грабят их на улице. Вот контолеры электричек Северного направления попросили сопровождение, кто за это будет платить?  может надо создавать рабочие квоты, есть рабочее место есть человек или что то другое в этом роде...  считать что ли заранее, сможет ли въезжающий человек прокормить свою многодетную семью, какие у него перспективы, кроме существование на дотации государства (смотри за счет налогоплательщиков) (например перед получением визы невесты мы представляем в консульство справку о зп мужа, они решают, имеет ли он средства на содержание жены, я считаю это правильным) .

[Monika]

Monika,  а каково Ваше мнение насчет Сингапура?
Я просто помню, как в середине 90-х один американец за рюмкой водки мне рассказывал, что это все фигня, что на улицах каждый день постреливают, мафия лезет во власть, и т.п., лет через десять, говорил он, у вас все наладится и будет как в Сингапуре. А в Сингапуре, как он объяснил, лет тридцать назад было то же самое как в Москве в середине 90-х, потом они пустили западный капитал и криминал "рассосался". Мне вот не довелось пока побывать в Сингапуре, но оптимизм этого американца меня до сих пор удивляет.

Я жила там в 1999-2000г. Люблю я эту страну. Но, к сожалению, оптимизма этого американца не могу разделить. Слишком много различий между нашими странами. Мне кажется, всё, чего добилась эта маленькая страна (а добилась она многого) -это благодаря продуманной политике ее бывшего премьер-министра. И строгому соблюдению порядков. А не играм в "демократическую страну".
Вот несколько штрихов:
Были там раньше этнические конфликты.. А вы знаете, что там были снесены, трущёбы, в которых люди жили по этническому признаку, и людей переселили в новые дома. Так правительство способствовало "смешиванию" населения.
Вы не увидите там эротическо-порнографических фильмов даже по кабельному ТВ. (Может и перегиб..) А здесь можно посмотреть это спокойно по общедоступному каналу  RTL  в очень хорошее время - около 6 ч вечера. (как раз, когда родители ещё на работе - спец.показ для деток). Зато образовательных программ совсем немного.
А чистота? Я не могу представить, что б там кто-то бросил просто какой-то мусор на улице. Здесь это делается без всякого стеснения. Например конкретный фонтан (Ницца, возле Акрополиса)  В  нем  - бутылки, газеты и резвящиеся собаки. Раз в неделю чистка фонтана - вонь невозможная. Почему бы просто не начать с системы штрафов для невоспитанных граждан?
Возможно, напрямую соблюдение чистоты не связано с преступностью, но ,как мне кажется, опосредованная связь существует. Соблюдение чистоты - это ведь и уважение к обществу, и создание не агрессивной окружающей среды, которая сама по себе воспитывает..
Честно говоря, многому бы стоило поучиться у Сингапура и нашим, и французским политикам..

[Boris]

Взрыв у посольства Индонезии в Париже

МОСКВА, 8 окт - РИА "Новости".

По меньшей мере десять человек получили ранения в результате взрыва у посольства Индонезии в Париже, сообщает агентство Франс Пресс.

По предварительным данным, пострадавшие получили легкие ранения. Четверо из раненых являются служащими посольства.

Взрыв произошел в пятницу утром, его причина пока неизвестна.

На месте происшествия работают 11 спасательных бригад.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=701987

[Tourist]

Саудовская Аравия и ОАЭ и др богатые арабские страны - исламские государства, и там практически нет преступности (среди местных).

Конечно. Зачем же грабить своих, когда для этого есть чужие?
Я не против арабов, просто они еще молодая цивилизация. Европейцы в их возрасте тоже были довольно задиристые.

Взрыв у посольства Индонезии в Париже

А еще в Табе, это Синай, египетская территория на границе с Израилем.

Я собственно что хочу сказать: маловероятно, что все это прекратится в ближайшие 10 лет. А может быть, и 30.

[Miel]

007,

Вы эту историю уже описывали, только с ножичком раньше был араб. А так все то же: Барбес, глупая дама...
Извините за занудство.

[Claire Flas]

Я не против арабов, просто они еще молодая цивилизация. Европейцы в их возрасте тоже были довольно задиристые.

Арабская цивилизация молодая???
Ну, это вы погорячились...Уже в IX веке у них имелись библиотеки, астрономические обсерватории, богословский университет...Вспомните также арабских медиков Абу Бакра ар-Рази и Ибн Сину (Авиценна). А арабские математики аль-Хорезми и аль-Баттани считались в Европе основополагающими до XVI века. Плюс географы и историки аль-Масуди, ат-Табари и аль-Бируни...

[007]

007,

Вы эту историю уже описывали, только с ножичком раньше был араб. А так все то же: Барбес, глупая дама...
Извините за занудство.

Да, описывал.
Я.
И что?
Тут к слову пришлось.

Вот если б описывал не я (а вы, например), а я, стало быть, плагиатя присвоил...
О, вашу реакцию/эрекцию я даже и представить побоюсь.

Что, по вашему (занудному) мнению на форуме не надо повторяться, а, как в диссертации, следует тольуо нумеровать ссылки, приводя полный ихний текст в конце? Но тогда я описал ситуацию более цветисто. Кому интересно, пусть сам найдет по поиску.

А уж араб он там был, или еще кто - на мой здоровый плебейский вкус они все  черные.
Уж не обьссудьте.  
К дамам это тоже относится, но без цветомаркировки.


P.S. Пардон, Мьель, а вы что же, все мои пассажи тут на форуме не только читаете, но и помните столь подробно типа наизусть?
Это внушает!

Хотите, дам почитать свою диссертацию?

[Skif]

Monika, спасибо. Вы оч. правильно подметили:

Возможно, напрямую соблюдение чистоты не связано с преступностью, но ,как мне кажется, опосредованная связь существует. Соблюдение чистоты - это ведь и уважение к обществу, и создание не агрессивной окружающей среды, которая сама по себе воспитывает..
Честно говоря, многому бы стоило поучиться у Сингапура и нашим, и французским политикам

Вот только французским политикам это напрямую говорить не стоит, уж слишком они чуйствительны к такого рода советам...

[Leon]

Claire Flas, а Вы не могли бы также бойко перечислить фамилии известных кому-либо арабских
медиков, математиков, историков, географов, или кого там ещё, в интервале с
10 по 21 век и заодно пояснить, где в этот период вся эта, хоть молодая, хоть старая цивилизация была и чем занималась?

[Claire Flas]

Леон, если вам очень хочется узнать, зайдите в любой поисковик и узнайте, как, например, поступила я. Это нетрудно. Ваш сарказм мне непонятен, вы что, будете отрицать, что арабская цивилизация вовсе немолодая? А чем она занималась после это другой вопрос, я отвечала только на фразу Tourist, которую и выделила цитатой.

[Tourist]

Арабская цивилизация молодая???

С точки зрения вечности

Однако это не совсем по теме, потому отключаюсь

[Iri77]

С точки зрения вечности  

Ага, верно.

И согласна на все сто с Моникой.

А порой мне кажется, что даже цивилизация и просвещение тут ни при чем.
Вот взять Россию - при такой богатой культуре и просвещении, люди (даже с высшим образованием ) то продолжают мочиться в подъездах.
А Индия или Непал? Цивилизация огого, а кругом грязь и антисанитария.

[007]

люди (даже с высшим образованием ) то продолжают мочиться в подъездах.

Ой, как интересно!
Услыхать этакое от столь утонченной дамы!...
Скажите, а как вы их определяете, что те которые там замочились, они были с высшим образованием? Или вы чисто конкретно видели, как некто имярек с высшим образованием мочится в подьезде?

Значит, это был ваш знакомый, не менее утонченной внешности и манер.
Не отпирайтесь.
Ибо вы лично наблюдали сей процесс, но если мочитель не ваш(а) знакомый(ая), откуда вы вычислили, что у него имеется такой изьян как высшее образование?

Что касается древности арабской цивилизации и старинных библиотек, вы этим вашим открытием поделитесь с тем арабом, который вам ножик к горлу приставит.
Вот уж он, наверное, удивится. Про библиотеки узнав.
Сразу ножик бросит и в библиотеку побежит.

[Monika]

Ну зачем вы так зло, 007?
Кстати, мне лично нож к горлу подставлял русский, и двоюродного брата до смерти забили не арабские - русские отморозки. Что ж, ставить знак равенства между всеми русскими?
А араб, у которого я покупала сигареты, подсказал мне школу французского..

[007]

А почему зло?
Так, слегка ироницки.
Правда ведь интересно, как можно визуально/обонятельно/да пусть хоть бы и органолептически определить образовательный уровень писающего в подьезде индивидуя.

Ножики я тоже всякие видел, хотя я вовсе не симпатичная женщина, а очень даже наоборот.
Что касаемо арабов, так я ничего против них не имею (равно как и против русских и прочих наций), пока они до меня не дотрагиваются.
А ваще всякое в жизни бывало.

[IrinaS]

Честное слово, вчера видела мочащегося (вернее - на дверь подъезда) француза. Помочился, вскочил в машину, которую, видимо, остановил на углу, около подъезда с работающим двигателем,  как раз с целью сделать пипи, и уехал. Причем рядом было полно деревьев - но до них надо метров тридцать идти, а подъезд совсем рядом

[NIKI]

Я о криминальном Париже
Работаю в гостинице и почти каждый день приходится помогать
иностранцам Почти каждый второй возвращается в гостиницу обворованный
Один раз турист вернулся из аэропорта при регистрации билета у него
украли все документы и деньги И особенно не везет нашим русским
Много раз сама видела как воришки ташут кошелки в метро У меня у самой
украли телефон на работе за 3 секунды Оказался наш человек из Казахстана
Шамиль Он мне наговорил на 600 евро Хорошо что у меня страховка на
телефон которая все оплатила Полиция не ищет карманников это правда
и печально
Будьте внимательны со своими вещами скоро Рождество Карманники снова
возьмуьтся за работу Очень много стало случаев когда вырывают фотокамеры телефоны

[Viki]

Много раз сама видела как воришки ташут кошелки в метро

Ники, а как они тащут? Неужели люди в карманах кошельки держат? я вот только боюсь, что сумку вырвут . Расскажите, у обворованных туристов где все это хранилось?