Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Секреты хорошей кухни

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #571
Старое 25.05.2018, 03:20
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Le come-back du cubi -
Il était considéré comme dépassé, relégué pour les vins de mauvaise qualité, souvent caché car on en avait honte. Aujourd'hui, il concurrence la bouteille et trône fièrement au centre de la table. Que s'est-il passé ? Comment expliquer le come back du cubi ?

https://www.toutlevin.com/article/le-come-back-du-cubi
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #572
Старое 25.05.2018, 03:20
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
...
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #573
Старое 25.05.2018, 09:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Закон запрещает продавать альзаские вина в cubi.
Свинка уже написала. Осталось выяснить почему. Может Вы знаете?
Я при случае спрошу у того мсье, который нам вино из Эльзаса привозит, но этого случая ждать надо...
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #574
Старое 25.05.2018, 09:57     Последний раз редактировалось EHOT; 25.05.2018 в 10:00..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.491
Посмотреть сообщениеmaribija пишет:
если я правильно понимаю, то как намешали, так и назвали: то есть если шардоне больше, то у них это blanc de blanc. А у других может быть иначе. И вот как раз группа французских товарищей, муж в том числе, утверждают, что Кристалл и другие разрекламированные люксовые шампанские (не образовалось множественное число) - это мешанина от очень хороших виноградарей в Шампани. Но это для понтов. А настоящее и лучшее - это то, что от крепких середняков с одного виноградника.
Шампанское это всегда смесь... Французы это так очень элегантно называют "assemblage". Смешивают не только вино из разных виноградов, но и разных лет. Есть редкие исключения, когда очень год удался, то мешают вино из винограда только этого года, или когда, как Вы писали, используют только Шардонэ (но разных лет).

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Потому что мало кто станет покупать cubi за 500-700 евро, отсюда и отсутствие предложения, а не из-за того, что вкус испортится . И если ещё вино хорошо выдержанное, то, по понятным причинам, оно тоже не будет разливаться по «коробкам».
вот и я об этом, а Рен говорит снобство.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #575
Старое 25.05.2018, 10:01
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
MEDEЯ, https://france3-regions.francetvinfo...ce-494685.html

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pd...tegorieLien=id
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #576
Старое 25.05.2018, 10:57
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
вот и я об этом, а Рен говорит снобство.
Я говорю о том, что отрицать, что в cubi может быть хорошее вино - снобство. Я не могу пить каждый вечер за ужином дорогие выдержанные вина. Мне это просто не надо, не говоря уже про бюджет. У меня если вина на вечер, то примерно от 7 евро ИЛИ cubi, которые я покупаю в конкретных местах, у конкретных виноделов. Потому что качество вина, которое они продают в cubi, соответствует полностью качеству вина по 7 евро за бутылку в супермаркете.

Собственно, это все, что я утверждала выше.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #577
Старое 25.05.2018, 11:43
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.491
Почему сразу снобство? Если я могу пить вино дороже 7 евро за бутылку, если мне это надо и бюджет мне это позволяет...

Мне, кстати, когда-то водку в тетрапаке подарили. Врагу не дам попробовать.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #578
Старое 25.05.2018, 12:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Что касается бюджета: в Leader price-то вина не дешевле, я там покупала сначала на подарки друзьям в Россию и Украину – sorry, много посылок, хотелось подешевле, и даже из бюджетного магазина это все равно французское вино из Франции. Потом за более дорогим подарком зашла в Nicolas в соседний дом, и обнаружила, что с карточкой, с акциями, с любезными коммерсантами, это бюджетнее получается. Еще дешевле на Салонах вин заказывать, особенно в провинции, можно найти свое, которое нравится, бемоль – нужно место, чтобы хранить, и если под рукой, то быстрее потребляется... Если говорить о соотношении цена/качество, то во Франции логика прослеживается, то есть в общем и целом есть ценовые категории вин, а дальше каждый выбирает по бюджету, который готов выделить на вино, и по вкусу. А в России, например, полный завал – французских вин мало, они очень дорогие, и цена зависит не от качества, а от периода импорта и от того, какой акциз и другие условия на тот момент существовали. Поэтому там потребляют чилийские, аргентинские и другие вина, начинают различать, вкус появляется у людей
maribija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #579
Старое 25.05.2018, 12:53
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Почему сразу снобство?
да пусть даже снобство, какая разница? Разве наша с Вами жизнь и удовольствия станут хуже, если это кто-то снобством назвал?

Пусть те, кому нравится вино в картоне, пьёт и наслаждается, а мы будем пить из бутылок и наслаждаться , каждому своё.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #580
Старое 25.05.2018, 13:07
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Просто смешно читать про Château Cheval Blanc на данном форуме. Реально, смешно.
я поясню, т.к. не было вчера времени всё подряд прочитать:
Вы в этой теме начали с того, что тот, кто не был у "настоящих" и "крутых" производителей не знает о качестве вина в картоне (резюмирую смысл сказанного).
Поскольку Вы не объяснили что для Вас "настоящий" и "крутой" производитель, я Вам дала ссылку на то хозяйство, в "настоящести" и "крутости" которого уж точно никто не усомнится.
А оно, вдруг, оказывается, смешно...я тогда опять в растерянности кто же для Вас крут и настоящ (совершенно серьезно, без всяких подколов).

Более того, уже опытным путём выяснили, что, оказывается, в Эльзасе производители не имеют права разливать вино НЕ в бутылки (то бишь картон отпадает), но они от этого как-то не становятся ненастоящими производителями.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #581
Старое 25.05.2018, 13:07
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
вот и я об этом, а Рен говорит снобство.
Речь не об этом шла, но Ren уже ниже пояснила. Весь спор начался с утверждения, что в коробках— это вино, сделанное чуть ли не из отбросов. Что не соответствует действительности. Те же вина, которые продаются за 7-20 евро за бутылку могут продаваться и в другом формате. У нас местные виноделы выпускают их и в бутылках, и в cubi. Разница только в объеме .
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #582
Старое 25.05.2018, 13:20
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Речь не об этом шла
у ЕНОТА речь об этом шла - о наклеивании ярлыков.
Рен (или кто-то другой) могли совершенно спокойно заблуждение о некачественном вине в коробках разрушить, используя нейтральные аргументы, не переходя на личности (Вы у настоящих не были, снобы) и без гипертрофированной реакции и проецирования на себя (Вы показываете, что мы плебс и дятлы, а у меня муж директор вот с такими налогами).
Понимаете, в чём проблема?
Ведь тут даже после признания того, что вино-таки может быть хорошим и в коробках, продолжаются эти ярлыки и даже косвенные оскорбления про уровень "торговок рыбой" (что нервозности в теме не уменьшает).
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #583
Старое 25.05.2018, 14:05
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.491
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Весь спор начался с утверждения, что в коробках— это вино, сделанное чуть ли не из отбросов. Что не соответствует действительности. Те же вина, которые продаются за 7-20 евро за бутылку могут продаваться и в другом формате. У нас местные виноделы выпускают их и в бутылках, и в цуби. Разница только в объеме .
Вино, которое стоит 7 евро за бутылку редкость в коробках. В коробках продают чаше всего то, что в бутылке стоит меньше 4-5 евро, за 20-30 евро (за 5 литров). Разницы в обьеме нет, так как бутылки 3-х и 5-и литров тоже есть. Однако то, что наливают в коробки в таких бутылках никто не будет покупать.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #584
Старое 25.05.2018, 14:25
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеRen пишет:
http://www.boutique.domainedebrunet....1685&pid=18476

Это белое - вау.

А вот красное тоже вау : http://www.boutique.domainedebrunet....7284&pid=13890
Вот самое полезное сообщение в этой теме
Хотелось бы побольше рекомендаций о винах, которые вы продегустировали, и которые вам понравились и плюс краткое описание

Ren, а белое Mas brunet сухое или нет?
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #585
Старое 25.05.2018, 14:25
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Почему сразу снобство? Если я могу пить вино дороже 7 евро за бутылку, если мне это надо и бюджет мне это позволяет...
Снобизм (снобство) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #586
Старое 25.05.2018, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Ren, а белое Mas brunet сухое или нет?
Ну как, понятие сухое во франции нет , в смысле, есть вина более фруктовые, и есть более минеральные. Оно не минеральное, оно похоже на то же вино 2013 года, как -то так примерно : Ses arômes soutenus associent la violette aux notes beurrées et grillées d'un élevage bien maîtrisé. On retrouve la violette alliée à la vanille dans une bouche puissante et onctueuse, équilibrée par une belle vivacité.

Не могу вам найти описание 16-го, но это примерно так же.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #587
Старое 25.05.2018, 14:53
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Я вина много пью , но никогда то, что есть в коробке, среди французов вином не назову Это примерно как Советское "шампанское", тот же принцип.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Ну и то, что у Вас в "картоне" (коробке, не бутылке?) - это вином вряд ли можно назвать, скорее всего разведенный порошок.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Помимо условий хранения (стекло и картон - разные материи), это все-таки еще эстетика. Как разница между бумажной скатертью и скатертью из дорогого льна и хлопка.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
(если вино действительно будет вином по вкусу, и то только я, муж точно в этом безобразии участвовать не будет ). Можно ведь пить и из пластиковых стаканчиков и тоже в обморок не падать, их так же мыть не надо (как не надо стирать бумажную скатерть), зачем, если есть созданные для этого стеклянные бокалы? Лучшее враг хорошего. Когнитивные барьеры

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Для меня вино из коробки - не вино (можете считать стереотипом, консерватизмом, снобизмом, как угодно). Вино из коробки - это дешевый продукт из низкого сегмента коммерциализации (его делают из отходов производства, жмыха, смеси ненужных остатков, концентрата....не беру какие-то исключения, когда что-то высококлассное делают "для своих" в дешевой таре, не имею об этом понятия, но для меня это нонсенс) это моё мнение, на которое я, как много чего попробовавших потребитель, имею полное право.

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Еше можно это вино из картона зарядить в сифон и на новыи год у вас будет отличное шампанское. Сьэкономите еше больше...
Могу и дальше цитировать. Думаю, пора остановиться как-то вам - или тогда уже не пенять на зеркало. Мои ответы являются следствием, а не причиной, как тут пытается повернуть Stroka. Мы, типа, в белом, а все остальные - наглые (с) хамы.

Про вино на маринад шашлыков вообще молчу. Ну и так далее. Не хочу больше время тратить.

Если есть вопросы про виноделов, которых я тут привела - задавайте, всем отвечу.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #588
Старое 25.05.2018, 14:53
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеRen пишет:
http://www.boutique.domainedebrunet....1685&pid=18476

Это белое - вау.

А вот красное тоже вау : http://www.boutique.domainedebrunet....7284&pid=13890
Вот самое полезное сообщение в этой теме
Хотелось бы побольше рекомендаций о винах, которые вы продегустировали, и которые вам понравились и плюс краткое описание

Ren, а белое Mas brunet сухое или нет?
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #589
Старое 25.05.2018, 15:00
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Irbis, ответила выше. Все вина в районе Монпеллье очень солнечные, чуть сладковатые (белые, конечно), достаточно крепкие. Много танинов, чувствуется много солнца, высокие температуры летом - в отличие от Бургундии, например, и Луары. Красные вина оттуда - почти черные. Белые - очень насыщенные. Очень точно Hachette описал : notes beurrées et grillées, violette, vanille. То есть, минимум минеральности, максимум notes gourmandes.

Эти вина являются прекрасным аперитивом, я бы сравнила даже с пино гри итальянским. Ну и к морепродуктам - самое то, к некоторым сортам местного сыра, особенно, как ни странно, chèvre.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #590
Старое 25.05.2018, 15:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.491
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Думаю, пора остановиться как-то вам - или тогда уже не пенять на зеркало. Мои ответы являются следствием, а не причиной, как тут пытается повернуть Строка. Мы, типа, в белом, а все остальные - наглые (с) хамы.
Я Вас в чем-то обвинял? Принесу публичные извинения, если скажете где.

То, что я пробовал из коробок мне не нравилось. С тем, что написала Строка, что там далеко не самое лучшее вино я тоже согласен... То что аналогичное в бутылке будет дороже, достаточно естественно. Только я такое в бутылке тоже не пью. Если Вам нравится, то пеите на здоровье.

Про сифон была шутка.

Посмотреть сообщениеRen пишет:
Про вино на маринад шашлыков вообще молчу.
А что тут такого? Я так правда не мариновал никогда, но ничего ужасного в этом не вижу. Мы иногда покупаем маленькие пластиковые бутылки с вином для использования их в процессе готовки. Если их нет в магазине, то покупаем какое-нибудь за пару евро.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #591
Старое 25.05.2018, 15:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.406
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:

Мне, кстати, когда-то водку в тетрапаке подарили. Врагу не дам попробовать.
Отчасти оффтоп, но под этими словами подпишусь, пришлось попробовать прошлым летом, летал к брату в Ростов, не виделись 25 лет.
Он мне на встречу и приготовил специально...якобы французскую водку в тетрапаке из дьюти фри...

Пришлось пить...чтобы не обидеть..вкус забыть до сих пор не могу...
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #592
Старое 25.05.2018, 17:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
Рен, но там не объясняется по какой причине. Думаю по причине ограниченности га виноградников.
Кстати, бургундское тоже не видела в картонах. Специально высматривала, когда эти самые картоны на глаза попались у производителя. Наверное для своих или для дегустаций. Вывод напрашивается тот же, что и с Эльзасом.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #593
Старое 25.05.2018, 17:34
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Teilloise, спасибо за Ваши посты, полезные.
МЕДЕЯ, это Вам спасибо за Ваше спасибо. А то я тут явно как-то не в тему и неудобно себя чувствую. Я в последнее время не на шутку увлеклась темой виноделия, вот и не сдержалась.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #594
Старое 25.05.2018, 17:34
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.491
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Кстати, бургундское тоже не видела в картонах.
Есть точно совершенно. Возможно что меньше по причине того, что с ними (по краинеи мере у меня) чаше бывают неприятные сюрпризы. И с однои бутылкои сюрприз еше ничего, а с 5 литрами немного напрягает. И потом их принято дольше держать.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #595
Старое 25.05.2018, 17:41
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
MEDEЯ, есть бургундские вина в картонах. Посмотрите по поиску bag in box.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #596
Старое 25.05.2018, 17:48
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вино, которое стоит 7 евро за бутылку редкость в коробках. В коробках продают чаше всего то, что в бутылке стоит меньше 4-5 евро, за 20-30 евро (за 5 литров). Разницы в обьеме нет, так как бутылки 3-х и 5-и литров тоже есть. Однако то, что наливают в коробки в таких бутылках никто не будет покупать.
Может, в супермаркетах и так— вино выше 7 евро за бутылку в cubi не найти. Но у производителей очень даже. Что касается бутылок в 3-5 литра, то тут проблема с хранением возникнет, или же нужно очень много пить . В упаковке вино хранится несколько месяцев без потери качества.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #597
Старое 25.05.2018, 18:39     Последний раз редактировалось svinka; 25.05.2018 в 19:04..
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
....
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #598
Старое 25.05.2018, 19:04
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
бургундское тоже не видела в картонах
http://www.vin-bourgogne-jcguyaux.co...g-in-box-80022
https://www.vin-subtil.com/445-bib-bourgogne-beaujolais
http://www.cavedenolay.com/bag-in-box.fam-35/
....

по поводу закона 1972 года для Эльзаса, может быть в этой статье найдете ответ -
...Un mouvement de protestation vint de l’attitude de certains négociants parisiens, soupçonnés de commercialiser, sous l’Appellation d’Origine Contrôlée Alsace, des vins d’assemblage issus pour partie de provenances incertaines.
Une grande manifestation eut lieu le 20 avril 1972 à Colmar, où quatre mille viticulteurs défilèrent pour demander la mise en bouteille obligatoire dans la
région de production... - http://www.ava-aoc.fr/sites/default/...enaire_ava.pdf
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #599
Старое 25.05.2018, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
А то я тут явно как-то не в тему и неудобно себя чувствую.
Простите, пожалуйста, что мы Ваши деликатные посты действительно по теме своей активностью затоптали
Расскажите про свой опыт, очень интересно!
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #600
Старое 26.05.2018, 19:19
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.465
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А что тут такого? Я так правда не мариновал никогда, но ничего ужасного в этом не вижу. Мы иногда покупаем маленькие пластиковые бутылки с вином для использования их в процессе готовки. Если их нет в магазине, то покупаем какое-нибудь за пару евро.
Вы писали, если я не ошибаюсь, про то, что все вино из картонов годится только для маринада. Согласитесь, это совершенно разные мысли.

Что касается вина по 2 евро в бутылках, я вот даже для готовки его покупать не буду. Тем более, для готовки, точнее. Если мариновать, то в нормальном вине. Петух, бургиньон и тп. Для того, чтобы эти блюда удались, нужно хорошее вино, которое можно пить без ущерба для здоровья.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вино и кровь ZDRASTE Рассказы и фотографии путешественников 25 30.06.2019 10:41
Как перевозить вино Moony Транспорт и таможенные правила 16 18.04.2012 15:21
Хранить вино Lecka Секреты хорошей кухни 13 09.12.2011 22:41
Апельсиновое вино OLGA-13 Цены, покупки, банки, налоги 2 07.04.2010 15:17
Где покупать вино? Eugene Remi Вопросы и ответы туристов 26 08.07.2006 21:53


Часовой пояс GMT +2, время: 17:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX