Покупка старого дома для восстановления

[Kemmi]

Здравствуйте.
Рассматриваю для себя покупку старого дома для восстановления в бюджете 10 -20 тыс. Очень много недвижимости предлагается. Разной степени изношенности. Собственно вопросы:
1. Как юридически проверяются эти дома(именно юридически на предмет скрытых владельцев-наследников этс...)
2. Возможно ли купив дом делать его восстановление постепенно? То есть период 2-3 года? Или есть обязательство по срокам восстановления?
3. Есть какие-то специальные налоги для такой недвижимости?
4. Где узнать это историческое здание или нет?
5. Какие подводные камни могут быть с такой недвижимостью.
6. Возможно ли изменение схемы отопления дома например газ и печь или только газ или электричество и печь? Где узнать об этом?
Заранее благодарна за ответы.

[lipa1]

Kemmi, это не реальная цена. Если Вы покажете примеры, можно будет обсудить. Не видя, скажу, что это минимальная цена для убитых полностью руин с правом восстановления. То есть - ни септика, ни воды, ни крыши,ни электричества. Сразу закладывайте 10 тысяч на септик, 20 тысяч на крышу (минимум для маленького дома) и т.д.

Простая арифметика показывает, что нужно искать дом с коммуникациями и в идеале с нестарой кровлей. Ну, и цена будет от 40 тысяч. Постаравшись, можно найти за 30 тысяч.

По вопросам:

1. Как юридически проверяются эти дома(именно юридически на предмет скрытых владельце-наследников этс...)

Это делает нотариус, то есть ВАс это не должно беспокоить. Но, конечно, чем меньше владельцев, тем проще оформить и быстрее.

2. Возможно ли купив дом делать его восстановление постепенно? То есть период 2-3 года? Или есть обязательство по срокам восстановления?

Тут так: Вы должны спросить в мэрии, подлежит ли дом восстановлению,изменению фасадов, высоты, можно ли его расширить и насколько? На веру словам продавца не полагаться. Если предложат уже готовый проект, понимать, что Вам этот проект не поможет - у него есть срок годности, не факт, что его переоформят на ваше имя.
Дальше делаете сами или заказываете досье для восстановления (я делала сама,включая пристройку). В мэрии Вам точно скажут, на сколько можно расширить дом.
После получения разрешения у Вас есть три года на все работы. При этом периодически Вы будете заполнять формы о ходе работ и об их завершении.

3. Есть какие-то специальные налоги для такой недвижимости?

Есть, и есть тема о налогах. Размер налогов известен и нужно интересоваться им до подписания договора. Но,допустим, это цифра 1000 евро в год - на все налоги или даже 700 евро.

4. Где узнать это историческое здание или нет?

Опять же - в мэрии. Но такие моменты должны быть отражены и в договоре. Допустим, мельница 17-го века, расположенная в деревне, совсем не обязательно будет историческим зданием. Скорее, не будет

5. Какие подводные камни могут быть с такой недвижимостью.

Есть тема про это. Но за 20 тысяч Евро подводные камни такие - не получите разрешение на восстановление, аварийное состояние и фактически нереально восстановить, только строить заново. А заново не получить разрешение. Может, рядом или на этом месте будет строиться дорога или еще что. И т.д.,и т.д.

Возможно ли изменение схемы отопления дома например газ и печь или только газ или электричество и печь? Где узнать об этом?

Если дом не подключен централизованно, то да - возможно. Мы меняли, не согласовывали, но у нас дом в деревне и отопление было индивидуальное, с котлом. Вот, котел убрали,оставили электрическое и дровяную печь.

Вообще хорошо купить дом, который уже на завершающей стадии восстановления или перестройки. Мы целенаправленно искали именно такой - чтобы никаких косметических прибамбасов, всё на виду. Вот,в этом случае к договору, как было у нас,прикладывается проект реконструкции. Его можно потом поменять, что мы и сделали.

[Kemmi]

Kemmi, это не реальная цена. Если Вы покажете примеры, можно будет обсудить. Не видя, скажу, что это минимальная цена для убитых полностью руин с правом восстановления. То есть - ни септика, ни воды, ни крыши,ни электричества. Сразу закладывайте 10 тысяч на септик, 20 тысяч на крышу (минимум для маленького дома) и т.д.

Спасибо большое за развернутый ответ.
Я на сайтах всем известных смотрю, вы их наверняка знаете. Даже пока не звонила. В основном это дома в маленьких городках, далеких от цивилизации, что и хотелось бы в итоге.
Есть возможность вести строительные работы скажем так вполцены))
И есть люди которые могут состояние здания оценить технически, которым мы доверяем.
То что это проблемы я понимаю. Думаем пока...А оно нам надо?
Видимо на сайтах могут и врать. И фото размещать немного не те)) Это возможно?

Что касается проекта восстановления. Каким образом вы его делали сами? Это для любого человека возможно? То есть грубо нарисовать на плане изменения конфигурации и описать?

[SvetaLes 36]

Что касается проекта восстановления. Каким образом вы его делали сами? Это для любого человека возможно? То есть грубо нарисовать на плане изменения конфигурации и описать?

Если не ошибаюсь так сделать нельзя , у нас на участке был старый коровник он обвалился от старости и когда мы решили его просто восстанивить, > не рассширять или что то там менять , а востановить стены и крышу , и сделать из него что то типа: гаража сарая подсобного помещения, так нам пришлось получать в мерии разрешение и предоставить им проект , не от нас , а от официального архитектора , который нам и помогал и подсказывал все административные шаги .

[Albosha]

Kemmi, поищите дома в центральном районе, в Долине Луары, в зоне которая называется Sologne. Места очень красивые, да и домов для реставрации предлагается не мало, и цены ниже, чем у моря. По административным вопросам Вам lipa уже очень хорошо все объяснила. Поддерживаю Вашу идею о покупке старинного дома, я очень люблю такие дома. Единственное, смотрите на состояние крыши( перекладка обойдётся до 50 000 €) и на отсутствие грибка и трещин на фасаде.

[superpupsik]

Kemmi, поищите дома в центральном районе, в Долине Луары, в зоне которая называется Sologne. Места очень красивые, да и домов для реставрации предлагается не мало, и цены ниже, чем у моря.

в центре можно найти хороший дом и даже сразу такой что жить можно.
номера дерпартаментов не подскажите? чтобы в поиск забить

[SvetaLes 36]

в центре можно найти хороший дом и даже сразу такой что жить можно.
номера дерпартаментов не подскажите? чтобы в поиск забить

Поставила , по нарастающей, в цене ;
36, 18, 41, более дешевые, а вот 28, 45, 37 дороже ( кв /метр в среднем )

Регион Лимузин тоже недорогой : 23, 19, 87

[alfi]

Но за 20 тысяч Евро подводные камни такие - не получите разрешение на восстановление, аварийное состояние и фактически нереально восстановить, только строить заново. А заново не получить разрешение. Может, рядом или на этом месте будет строиться дорога или еще что. И т.д.,и т.д.

и я об этом ранее и написала

[lipa1]

Пример домика с Вашими параметрами
http://www.leggett-immo.com/acheter-...retagne-france

Плюс -отдельно стоящий дом и участок.
Крыша,как видите,новая,но никаких коммуникаций.
Досье нужно по форме делать - формы найдете в интернете. Там страниц на 20 текста и картинок. Пришлось разбираться. Но у нас было разрешение на расширение -типа веранды и садовый домик.

То есть у нас не нужно было восстанавливать дом - он давно был жилой, просто предыдущий хозяин решил его улучшить. И к моменту продажи нам была полностью обновлена крыша, новые окна, обновлены все коммуникации - вода,новый септик,электричество (щиток и разводка) и был проект гаража. Вот,мы не стали делать гараж,заменили пристройкой и садовым домиком. Пока не закончили пристройку,а в доме,да, все отделочные работы и всякие установки сантехники, кухни и пр.закончены. Делали сами, по преимуществу.

[Kemmi]

Пример домика с Вашими параметрами
http://www.leggett-immo.com/acheter-...retagne-france

Плюс -отдельно стоящий дом и участок.
Крыша,как видите,новая,но никаких коммуникаций.
Досье нужно по форме делать - формы найдете в интернете. Там страниц на 20 текста и картинок. Пришлось разбираться. Но у нас было разрешение на расширение -типа веранды и садовый домик.

Спасибо!

Ну или вот:

http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...54.htm?ca=13_s

На коммуникации тоже разрешения и проекты?

[lipa1]

Вы посмотрите, что это за район - там же где-то радиация. Ну, Клермон_Ферра нужно точечно смотреть на предмет экологии. ПРосто посмотрите, захочется Вам в этом городке жить?

Посмотрите у моря К примеру, это Морле. Morlaix. Та ссылка,что давала,тоже хороший регион.

Из тех,что знаю городков в 30 км от океана и вполне приличные - Gourin. Pontivy. Центральная часть Франции мне не кажется привлекательной. Но тут надо знать, чего вы ищете.

[Kemmi]

Да я просто для примера))

А все таки на все коммуникации(новые) проект нужен? Он как то утверждается?Или его можно потом утвердить постфактум?
Да на предмет экологии надо просматривать регионы. Здесь еще раз спасибо за напоминание.

[Kemmi]

Из тех,что знаю городков в 30 км от океана и вполне приличные - Gourin. Pontivy. Центральная часть Франции мне не кажется привлекательной. Но тут надо знать, чего вы ищете.

Вот за это отдельная благодарность. Обязательно посмотрю. По ценам главное чтобы сошлось)) Мы хотели бы тихий городок, деревню. Около океана - идеально, но я думала что дорого. Пока в начале поиска.

[SvetaLes 36]

Мы хотели бы тихий городок, деревню. Около океана - идеально, но я думала что дорого. Пока в начале поиска.

Около Океана, скорее всего дёшево не найдёте,
если только маленький домик типа такого http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...296.htm?ca=6_s


а вот в радиусе 50 - 90 км, то может и возможно , посмотрите так же в департаменте : Vendee/85, и этих очень живописных : Charente/16 , Dordogne /24 , но смотря где - географическое расположение дома = коммуна, есть места где и не так далеко от океана > на денёк съездить позагорать

[SvetaLes 36]

pardon , double .....

[lipa1]

Архитектор нужен, если площадь более 150 кв. м. или 180-ти.

Но если речь идет просто о ремонте - то это совсем другое дело. Например, поставить новый септик и прочее, крышу туже обновить - тут не нужен архитектор, ничего же не меняется, по сути. Так что нужно понимать, что именно будет делаться. Да,и если речь о городе, так смотрите квартиру -чем она от части дома будет отличаться?

[lipa1]

Если Вы ищите что-то за 20 тысяч евро, то нужно реально понимать - в городке, любом вы ничего хорошего не купите. Так,по крайней мере, выбирайте место с каким-то преимуществом. А это во Франции, море. Не на самом берегу, а в досягаемости. Ну, и, если сами строить будете,то, конечно,отдельно стоящий дом. Надо понимать, что многие городки французские это та же деревня,только с мэрией. Потому не исключайте дом в деревне с хорошим подъездом и всякими магазинами-больницами и прочим в радиусе доступном. У нас, хотя мы как-то и не думали об этом, в радиусе 12 км несколько таких центров. То есть без машины никак. Но в город не хотелось совсем,даже в маленький. Хотя со временем, возможно, будем думать о квартире в городе на зиму.

[SvetaLes 36]

http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...54.htm?ca=13_s

Вы посмотрите, что это за район - там же где-то радиация. Ну, Клермон_Ферра нужно точечно смотреть на предмет экологии.

В том месте, где этот дом, там до Клермона как до луны через дремучие леса по маленьким дорогам с поворотами и именно , где этот дом - Экология в тех местах , как раз как триста лет назад не затронутая индустрией , там практически заповедная зона и нет никой промышлености так же как и автобанов по числености там больше рогатого скота чем жителей Очень много зелени , есть реки и озёра , гробовая тишина, звёзды и луна и немало зон " не покрытых" современной комуникацией

Для жизни отшельника регион идеален, так же как для рыбалки и охоты , книги и картины писать тоже можно в покое
Если в радиусе 20 км есть большая деревня уже хорошо, можно найти : школу , врача, аптеку , почту, булочную, рынок , маленький суперет , гараж, а вот если надо более менее крупные/ серьёзные покупки, лечение ( госпиталя и врачи специалисты ) учёба , etc... то это толко в города ехать в Лимож , Клермон, Монтлюсон, кто там родился и живёт уже привыкли к такому алгоритму и организовались , вся администрация в Гере есть и без очередей

На фото дом типичный для Крёз , и вы правы цены там самые дешевые для Франции , но учтите , этот департамент очень отдалёный от городов и цивилизации, он практически, как натуральный заповедник , это сельскохозяйственный край.
А цены там , на бытовые услуги очень даже приятные , гараж строительные работы , итд... и умельцев там много, именно каменщики из Крёза отстроили пол Парижа > про проекту барона Осман !

[Kemmi]

В том месте, где этот дом, там до Клермона как до луны через дремучие леса по маленьким дорогам с поворотами и именно , где этот дом - Экология в тех местах , как раз как триста лет назад не затронутая индустрией , там практически заповедная зона и нет никой промышлености так же как и автобанов по числености там больше рогатого скота чем жителей Очень много зелени , есть реки и озёра , гробовая тишина, звёзды и луна и немало зон " не покрытых" современной комуникацией

Светлана!
Именно такое и ищем. Но все таки чтобы можно было багет утром все же где-то купить))
Идеально это дом в городке(такие которые в центре прилеплены друг к другу) или в деревне городского типа с очень маленькой землей, чтобы пара магазинов было и до моря 1 час. Вот я размечталась!
А вот это красота:
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...51.htm?ca=13_s

Светлана, спасибо за столь подробный рассказ о регионе.
Друзья, если есть у вас опыт и идеи красивых экологичных мест и не лень писать в теме, поделитесь пожалуйста.

[superpupsik]

А вот это красота:
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...51.htm?ca=13_s

красота- красотой, а кто может дать инфу имеет ли смысл покупать дома большой площади?
Прийдется дорого платить потом именно за площадь?

И вообще какой дом забирает меньше налогов и его экономичнее иметь ?
С кварирами мне кажется все ясно- там дорого просто обслуживание общего дома.

[Martingale]

А вот это красота:
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...51.htm?ca=13_s
.

А какие там мебеля аутентичные прямо все из прошлых веков, и так подходят дому.
Жалко что такой красивый дом так запустили, что там даже жить теперь нельзя. Хотя с мебелью же жил кто-то, наверное старичок или старушка умер.

[maman N]

Идеально это дом в городке(такие которые в центре прилеплены друг к другу)

В таких домах очень плохая звуковая изоляция. Мы в таком доме прожили 15 лет, всё слышали, о чём говорили соседи. Более того лучше было слышно соседей за стенкой, чем то, то у нас в доме на втором этаже с первого... Соседи тоже нас слышали.
Мои знакомые живут в таких домах в Канаде и в Финляндии и проблема та же самая. Ну и во Франции во всех таких домах слышно всё от соседей. А также тот факт, что зем участок крошечный и соседи в тёплое время там с гостями, получается, как коммуналка. Когда гости приходили и к нам и к ним мы были, как будто все вместе. То есть никакого покоя не было и в помине. У всех соседей были барбекю постоянно, в сильную жару нам приходилось закрывать все окна, чтобы в дом не проходил дым. К тому же соседи и их гости были страстными курильщиками и все их гости тоже. Так что постоянно с садике или на крошечной веранде прямо рядом с нашей дверью веранды кто-то курил, у нас в доме запах табака был постоянно. В результате у всех до единого детей и взрослых нашей семьи начались проблемы от табака. Поначалу мы не обращали внимания, ну курят, ерунда вроде, но 15 лет вот так рядом оказалось, что не ерунда...
Так что, если Вы хотите спокойствия, в таких домах это мало реально.
Сейчас мы живём в посёлке в индивидуальном доме, в самом дальнем парижском регионе потому что работа в Париже. Руины тут стоят дорого, здесь их покупают и делают gites и chambres d'hôtes. У нас спокойно, красиво, экология и всё в досягаемости при этом, даже в Париж ходят электрички. Ни одного магазина в посёлке нет. Хлеб готовим в хлебопечке, булочные в трёх километрах. В ближайший город ходим пешком вдоль поля, если есть время. Места красивые.
Так что надо выбрать между тишиной и покоем и багетами каждое утро. Первый вариант материально дешевле.

[olena_k]

maman N, хоть бы намекнули как ваше замечательное место называется )
Вот мне очень нравится Провэн, обожаю просто. Он сам и близлежащие деревеньки. В самом городе на каждом шагу анонсы о продаже. И цены более менее, не 30 тысяч, конечно. Можно было бы купить как дачу. Но подумалось вот что. Если потом это жилье продавать, то не продашь. Слишком много предложений и город совсем не популярен. Туда на один день туристы приезжают, дольше там делать нечего.

[maman N]

maman N, хоть бы намекнули как ваше замечательное место называется )
Вот мне очень нравится Провэн, обожаю просто. Он сам и близлежащие деревеньки. В самом городе на каждом шагу анонсы о продаже. И цены более менее, не 30 тысяч, конечно. Можно было бы купить как дачу. Но подумалось вот что. Если потом это жилье продавать, то не продашь. Слишком много предложений и город совсем не популярен. Туда на один день туристы приезжают, дольше там делать нечего.

В нашем посёлке 800 жителей, переехали мы по совету одной форумчанки, которая живёт в соседнем посёлке. Это север 95 департамента, на границе с Пикардией. Многие жители посёлка в отпуск не ездят, здесь хорошо отдыхать, чистый воздух, нет индустрии, низкая плотность населения. У нас станция пешком, менее 10 минут, до Парижа 40 - 42 минуты до Северного вокзала. Многие в Париже работают и учатся.
Провен знаю прекрасно. У нас там и за 7 км от Провена живут знакомые, ездим туда несколько раз в год. Город красивый, но с транспортом там очень трудно. В Париже работать живя там, мало реально. В деревнях дома недорогие, точно не помню, но руины менее 100 тысяч точно можно найти с хорошим участком. Для Парижского региона дома в деревнях там не дорогие.

[lipa1]

Наверное, это стоит принять во внимание - 20 км это уже многовато для ежедневных поездок за каждой мелочью. Ощущение глуши хорошо на короткое время отпуска,для жизни может оказаться тяжеловато.

[lipa1]

Суперпупсик, дом большой площади нужно будет отапливать - на это деньги уйдут, а не на налоги. Ну, и содержать,обслуживать - это тоже. Опять-таки не очень удобно,как часто бывает в городках- домик в три этажа,по комнате на каждом. Наверное, оптимально исходить из некоторых сложившихся представлений. Каждому по спальне плюс гостевая,плюс салон, кухня,столовая, два санузла. Вот и считайте метраж. Для семьи с одним-двумя детьми, наверное, это около 100 кв. метров, не меньше.

[superpupsik]

Суперпупсик, дом большой площади нужно будет отапливать - на это деньги уйдут, а не на налоги. Ну, и содержать,обслуживать - это тоже. Опять-таки не очень удобно,как часто бывает в городках- домик в три этажа,по комнате на каждом. Наверное, оптимально исходить из некоторых сложившихся представлений. Каждому по спальне плюс гостевая,плюс салон, кухня,столовая, два санузла. Вот и считайте метраж. Для семьи с одним-двумя детьми, наверное, это около 100 кв. метров, не меньше.

да я так и смотрю.
от 90-120 метров.
желательно все-таки хоть какой-то выход во доврик.
или садик

[superpupsik]

А вообще . несмотря на то что у меня есть кому и ремонты делать и если что восстановительные работы,
меня как-то пугает стимость стройматериалов.

На мою небольшую квартиру на Украине ушло на 7.5 тыс евро.
и это при том что кухня делалась самостоятельно - то есть очень дешево- покупались ручки- дверки и это все монтировалось своими силами.
входная дверь нестандарт 700 евро

И затирки и притирки и бордюры и всякто такой вот мелочи не говоря уже о плитке, сантехнике, и мебели
а тут такие площади. что мне даже умножать не хочется.


даже в с виду отремонтированом жилье все равно в конечном итоге прийдется делать ремонт .
Так что даже в этом случае тыс 10 нужно оставить на ремонт

[Olgalabelle]

Вывод один, чем покупать рухлядь, нужно дом строить новый, пусть и не большой, но по нормам 2015 года. Делаю вывод из собственного опыта. Нужно ехать и смотреть дома на domexpo http://www.domexpo.fr/?gclid=CK_Yo6v5tMgCFUI_GwodUg0Aog, там представленны все заcтройщики с уже готовыми домами (maison témoin) и ценами.

[Mashoulia]

Olgalabelle, есть кварталы, причём чаще всего самые лучшие, где новые строения запрещены, можно только старые дома восстанавливать (у нас, например - виноградники вокруг и периметр защиты родников) Фэр то кё?