#1
01.06.2017, 14:32
Последний раз редактировалось Daria_microb; 01.06.2017 в 15:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
Оплата услуг сантехника
добрый день, хотела бы с вами посоветоваться, что можно сделать в такой ситуации.
В октябре 2015 года у нас был очень сильный засор в трубе на кухне, причем, этот засор был далеко. Самостоятельно и с помощью вызванного сантехника справиться не удалось. Последний сказал, что проблема, возможно, в трубах дома, а не нашей квартиры, и что надо обращаться в syndic. С помощью syndic к нам приехал другой сантехник, опоздал сильно, поковырялся, сломал пару плиток на полу, разобрал трубу под раковиной, посмотрел, сказал, что помочь ничем не может, что это все очень далеко, и что это нужно ломать потолок у соседей снизу, чтобы исправить проблему. Уехал. Сказал, что не знает, к квартире относятся трубы (к соседей или к нашей) или дому. Devis на его работу мы не подписывали, но подписал мой муж (наверное)по окончании бумагу, что "поковырялся змейкой, сломал пару плиток, посмотрел трубу". У нас было открыто "дело" в страховке по этому случаю, но счет от сантехника этого мы так и не получили, затем дело было закрыто. Значит, заплатил syndic, подумали мы. На февраль 2016, за 2015 год у нас перед syndic было 0 задолженности, все проверено, мы узнавали. Короче, сосед, его папа и мой муж совместными усилиями смогли разрешить проблему. Соседский потолок, как выяснилось, совсем не причем, труб там не было, они в другом месте совершенно, засор не так далеко, его было очень легко видно эндоскопом, купленном за 10 евро на leboncoin. С помощью кислоты и все той же змейки от засора удалось избавиться самостоятельно. В общем, сейчас, в мае 2017 (т.е через почти 2 года) syndic нам направляет deuxieme relance (без первого relance), что у нас задолженность , и что надо срочно оплатить. На вопрос что оплатить, нам присылают счет от сантехника на 243 евро (ровно 150 евро работы (змейка, recherche de fuite и т п) +deplacement + какие-то копейки за какие то материалы). Этот счет датируется 15 декабря 2015, и оплачен (за нас) syndic. Никакого мандата на оплату наших счетов мы syndic не давали. На вопрос, как так можно, нам ответили только одно: поймите правильно, у этого сантехника личные проблемы, давно уже. Короче, если бы мы сразу получили счет, мы бы постарались опротестовать качество работы, как минимум оплатили бы этот счет с помощью страховой. Если честно, очень обидно, платить не очень хочется. Что можно сделать в этой ситуации ? заранее прошу прощения, не смогла найти подходящей темы, перенесите, пожалуйста, если необходимо... |
|
|
#2
01.06.2017, 15:54
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Daria_microb, у вас есть assurance juridique?
|
|
|
#3
01.06.2017, 15:59
Последний раз редактировалось Daria_microb; 01.06.2017 в 16:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
piumosa, да, по идее, прилагается к банковской карте...но я не знаю, касается ли эта страховка только банка или вообще (надо узнать). она нам может помочь ?
|
|
|
#4
01.06.2017, 16:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.984
|
Daria_microb, посмотрите еще в страховке на дом, квартиру. Там может быть отдельная строка - "юридическая помощь".
|
|
|
#5
01.06.2017, 16:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
нужно посмотреть, есть или нет, обязательно все проверим вечером. Может так случиться, что и нет Если есть, то нужно обратиться за юридической помощью ? Мне кажется, что тут с точки зрения законности правы те, кто заставляет платить ? |
|
|
#6
01.06.2017, 16:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Daria_microb, есть при мэрии бесплатная юридическая консультация, может, в Вашем случае можно обратиться?
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#7
01.06.2017, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
На эту сумму страховая скорее вспего не будет связываться.
У нас была чем-то похожая ситуация. Мы ничего не подписывали и вообще не вызывали сантехника. Синдик сам вызвал по жалобе соседей с низу, что где-то звучит звук капающей воды по ночам. В страховой в юротделе сказали, что из за такой пустяковой суммы смысла нет бодаться. Мы плюнули и оплатили. |
|
|
#8
01.06.2017, 16:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
|
|
|
#9
01.06.2017, 19:18
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
А вообще я советовала позвонить в юр.страховку просто проконсультироваться. Совсем не обязательно пользоваться их адвокатами, они могут просто подсказать, как действовать. |
|
|
#10
01.06.2017, 19:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
получается, 250 евро возместила юридичeская страховка ? |
|
|
#11
01.06.2017, 19:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
piumosa, тут какое-то недопонимание. Юридический отдел не занимается возмещениями.
Возмещение возможно, если это страховой случай - к примеру dégats. Которые были вовремя задекларированы. В данном случае не было никакой декларации. Это и есть сходство с нашим случаем. ТАк как у нас тоже не было декларации по простой причине, что у нас лично не было ничего нарушено. А возможные dégats могли бы быть у наших соседей, но синдик отказывался что-то подвердить, то есть фактически их может и не было и синдик просто самоуправствовал, взял и вызвал сантехника, заставив нас платить. Вот тут и нужна была юрпомощь. Если бы у нас были доказательста dégats, то и нам бы возместили без проблем и без обращения к юрпомощи. |
|
|
#12
01.06.2017, 19:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
Daria_microb, попробуйте, обратиться в свою страховку в юрпомощ всегда можно. Может по вашему рассказу они найдут такое слабое звено в защите синдика и такие грубые ошибки, что что-то и получится. Ну и сумма у вас все таки в два раза больше, чем у нас.
|
|
|
#13
01.06.2017, 19:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
Юридическая помощ страховки бесплатна, то есть входит в стоимость пакета страхования. А вот адвокат со стороны будет совсем не бесплатным. И дороже 250 евро, вот и возвращаемся к чему начали - проще оплатить..
|
|
|
#14
01.06.2017, 22:59
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F3049 |
|
|
#15
01.06.2017, 23:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
Именно это я и говорю. Юридическая страховка не возмещает, а помогает в спорных ситуациях. А вы пишете, что вашим знакомым что-то возместили. Возмещяют страховые случаи. Возможно, вы не в курсе деталей, так как от знакомых их вряд ли получишь точные.
|
|
|
#16
01.06.2017, 23:45
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Вы правы, что деталей не знаю. Коллега рассказал. У него был конфликт с авиакомпанией из-за отмененного рейса. Он позвонил в юр.страховку, сказал, что хочет судиться с авиакомпанией, чтобы возместить убыток (порядка 250). Юр.страховка ему ответила: "нам дешевле вам возместить эти 250, чем оплачивать адвокатов для суда с авиакомпанией. Вы согласны?" - "Согласен, спасибо, до свиданья".
|
|
|
#17
02.06.2017, 08:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Daria_microb, у нас регулярные засоры, минимум раз в год. Сантехники проталкивают засор "змейкой", если он находится в "межэтажных " трубах, оплачивает синдик.
|
|
|
#18
02.06.2017, 08:30
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Вы абсолютно правы. Причем, юридическая страховка может иметь разные пакеты и разные суммы покрытия. Например, "вмешательство в личную жизнь", которое в юридическом смысле означает не совсем то, что мы понимаем под этим в обычной жизни, а шире. И суммы покрытия у них значительнее, чем у обычной страховой. А покрывают они сами, действительно. То есть это не только адвокатское сопровождение или поиск юридического прокола у другой стороны.
|
|
|
#19
02.06.2017, 10:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
Если вина компании очевидна, они обязаны возмещать, то понятно, что и страховая возместит "не торгуясь". А уж будет она судиться с авиакомпанией или нет ей рещать.
Вопрос в том, когда это совсем не очевидно. А найти концы трудно. |
|
|
#20
02.06.2017, 11:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
друзья, спасибо всем за советы. Порядок действий поняла: попробуем связаться с assurance juridique для консультации, посмотрим, что они скажут, но сильно углубляться не будем, если что.
Мне даже не деньги главное, мне бы хотелось знать, правы они или нет, а еще бы хотелось, по возможности, повлиять на то, чтобы они в следующий раз нормально делали...Даже если, возможно, они формально имеют право это делать, у меня стойкое ощущение, что из нас специально вытягивают деньги. Этот слесарь - друг товарищей из syndic, и что меня удивило, я вчера видела их счет на те же самые préstation (абсолютно) , того же самого слесаря, но на recherche de fuite в общих помещениях дома. Сумма в 2 раза меньше... |
|
|
#21
02.06.2017, 11:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
Проблема в том, что
Теперь, через 2 года, засора этого, к счастью, уже нет, поэтoму то, что это на их территории, никак не докажешь (да и не знаю я, на чьей территории...если это труба соседей снизу, им что-ли платить ? ) |
||
|
#22
02.06.2017, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.858
|
Daria_microb, вы не тяните, звоните в юротдел страховой. Все равно никаких доказательств нет, дело достаточно давнее. И поэтому только с ними сможете выяснить, удастся что-то из этого вытянуть или нет.
|
|
|
#23
02.06.2017, 14:25
Последний раз редактировалось dada; 02.06.2017 в 14:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Стоимость часа работы профессионального рабочего тут колеблется в районе 45 евро. Если со стажером-помощником приехал, то час помощника может стоить вполовину меньше, а если вдвоем с профессиональным рабочим - то на усмотрение конторы. Просто за то, что приехал, то есть за вызов, они могут взять оплату в размере часа работы, на моем опыте не больше 70, это если forfait "вызов + осмотр". За 243 евро с учетом, что он никакие свои материалы не использовал, он у вас, что , большую часть дня провел? Развод это. Еще один момент - то, что синдик оплатил счет: он бы никогда этого не сделал, если бы счел, что это partie privé. На этом юр.помощь может сыграть. Вы знаете, когда он это сделал? Мы обращались как-то в юр.службу страховой ( бесплатно). Чудес они не делают, но если видят повод для борьбы, то пишут грамотное письмо "обидчику", после чего многие конфликты разрешаются в вашу пользу. Но некоторым людям подобные обращения за помощью, изложение проблемы и письмонаписания легко даются, а у других одна мысль о борьбе вызывает панику. У меня были, вот не совру, десятки таких проблемных ситуаций, но иммунитета не выработалось, напротив, от этого заболеть можно, и сейчас я реагирую только на , действительно, очень серьезные ситуации, в остальных случаях пытаюсь говорить "наплевать". Муж всегда говорит "наплевать": ему неохота себя тратить на подобное, к тому же привык, что все равно мало когда борьба приносит плоды. В общем, этот вопрос во многом от вашего бойцовского духа зависит. |
|
|
#24
02.06.2017, 15:06
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Никогда не слышала о юридическом отделе страховой. У нас юридическая страховка обеспечена юридической же страховой компанией. То есть это отдельная страховка.
|
|
|
#25
02.06.2017, 15:14
Последний раз редактировалось dada; 02.06.2017 в 15:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Я не знаю, опция ли это в страховках или обязательно включено. По поводу нашего давнего дела могу сейчас быть неточной, но точно то, что нам страховая компания сама назначила бесплатную встречу с их юрид.представителем, который и писал письма, а сами мы юристов не искали. |
|
|
#26
02.06.2017, 15:19
Последний раз редактировалось Соседка; 02.06.2017 в 15:26..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
У нас это точно не включено в обязательном порядке, надо покупать отдельно. Но можно ли в обычной страховой, я не знаю. Лично я никогда не слышала о юридическом сопровождении со стороны обычной страховой. Может, это просто мой небольшой опыт. А, может, это наша бельгийская заморочка страховых, и юридической стороной обычные страховые не занимаются.
|
|
|
#27
02.06.2017, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
|
|
|
#28
02.06.2017, 16:23
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
спасибо вам за советы ! я посмотрю, что получится, и напишу результаты.
КристиночКа, для нашего города (ближайшее подпарижье) это нормальные цены. Перед этим (2015) приезжал сантехник с обычной змейкой - 60 евро за приезд и полчаса ковыряния (через 5 минут после его отьезда вода снова перестала уходить). В доме recherche de fuite(2017), пару часов работы, 115 евро за все. Все это в будни. На все работы, которые стоят больше 150 евро, по закону должен согласоваться devis. Не знаю, может быть ваши сантехники нормально делают, вот и дорого берут ? У нас то видите какие...Я не думаю, что те, кто к ним обращаются, повторно их вызывают (кроме нашего syndic...)
Почему - понятия не имею, будем разбираться... счета этого мы в глаза не видели до момента deuxième relance avec mise en demeure, который мы получили в начале этой недели |
||
|
#29
02.06.2017, 16:25
Последний раз редактировалось M-arge; 02.06.2017 в 16:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
|
Daria_microb, а я бы вам посоветовала послать заказное письмо в синдик с описанием всей истории, с датами, с подтверждением отсутствия задолженности на февраль 2016, а просьбой информации по уведомлению о первом reliance и вообще об уведомлении о счете. А также об'яснения, что в связи с отсутсвием информации о данном счете дело в страховой было закрыто (о чем, я так думаю, синдик знает) и никакого согласия на оплату счета с вашей стороны не было. По моему опыту работы со всякими административно-строительными организациями, я пришла к выводу, что они в большинстве своем только на заказные письма реагируют, в любом случае это будет официальным доказательством того, что в будущем вы можете опротестовать счет и вообще работу синдик.
Судя по тому, что сантехник - друг кого-то из синдика, мне кажется, что вас дурят, может они вообще и не оплатили, или друг забыл послать, или деньги срочно нужны были, вот и вспомнили. Я бы не стала платить, тем более это должно было покрываться страховой. |
|
|
#30
02.06.2017, 16:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
|
М-арге, спасибо за ответ. К сожалению, пока мы переписываемся по мейлу они, в принципе,реагируют, но, если что, можно то же будет и заказным продублировать.
Про остальное я с вами абсолютно согласна ! знаете, что они отвечают по поводу première relance : Concernant la justification de l'envoi de la première relance, nous ne pouvons vous en fournir s'agissant d'un envoi en courrier simple. Pour rappel, la loi n'oblige pas l'envoi de ce premier courrier. Nous sommes en droit d'envoi d'envoyer une mise en demeure RAR dès le premier jour. я уверена, что они ничего не отправляли. Не было еще ни одного раза, чтобы нам не дошло письмо... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оплата медицинских услуг, оказанных туристу | tim-75 | Здоровье, медицина и страховки | 3 | 03.04.2010 11:45 |
Оплата услуг нотариуса пост-фактум | Milanette | Административные и юридические вопросы | 4 | 10.10.2009 17:13 |
EDF и оплата их услуг | Борода | Цены, покупки, банки, налоги | 38 | 19.09.2009 19:47 |
Оплата услуг во время беременности | Virka | Здоровье, медицина и страховки | 107 | 26.07.2007 14:53 |
Оплата услуг Bouygues Telecom из Украины | FA_ | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 4 | 22.06.2006 16:54 |