Давайте поговорим о предстоящих выборах во Франции

[Lucie Vidal]

Ощущаете ли Вы себя человеком,который готов участвовать в политической жизни страны??Лично я несу на себе бремя Российских выборов,когда на них можно было просто не ходить или просто следить за ходом событий по телевизору.насколько мы сегодня политизированы?
Моя дочь,которой 11 лет убеждена,что голосовать надо за Сегален Роаяль.Сама она сегодня баллотируется в президенты школы и стыдит меня,что я до сих пор не знаю,за кого голосовать.

[Lucie Vidal]

Уважаемые админы,если тема не на месте,то прошу вас перенести...

[Goussev]

Наверно надо в "Историю и современность"

весьма интересная и закономерная статистика

[frank]

Наверное туда в "Историю..." интересно послушать.

[Lucie Vidal]

frank,

Мне тоже хочется послушать,а кто же будет высказываться??

[Nathaniel]

Моя дочь,которой 11 лет убеждена,что голосовать надо за Сегален Роаяль.

А как она аргументирует свой выбор? Я, например, после документального фильма о том, как Ségolène в камеру говорит одно, а за камерой (то есть, когда думает, что камера выключена) - другое, никакой симпатии к ней, как к кандидату не испытываю. Я понимаю, что любой нормальный человек ведёт себя по разному у всех на виду и сам по себе. Но уж больно разительно отличие в данном конкретном случае.

Только негативные эмоции и после репортажей о её поездкe в Сенегал (если не путаю) и разговоров с женщинами, чьи сыновья погибли, переправляясь на пирогах в Европу, которые она вела с присохшей уже к лицу дежурной улыбкой.

[Lucie Vidal]

Nathaniel,

Ой,Ой плиз,только не про СЕНЕГАЛ,мы уже в одной теме наговорились до полного конца...

Знаете,девочке 11 лет и она может еще и не думать серьезно о выборах.У них в классе как то две партии образовалось,половина за Жака Шерака,половина за Сеголен.Но это дети...Одним нравится ,что она Женщина,а другие обожают сегоднящнего президента.Мне интересно ,что думают взрослые??

[Nathaniel]

Я думаю, что социалисты вообще не заслуживают внимания. Хотя бы потому, что внимание это обратить не на что. Они указывают на проблемы в стране, поднимают шум (вспомните манифестации против CPE, кто там оркестром управлял?), но не предлагают никаких мер для решения этих проблем. Потому что меры эти, какимы бы они эффективными ни были, будут в первую очередь непопулярными. А так я тоже могу: "С нового года у всех срочно всё будет. Голосуйте за меня."

Насчёт Ширака вообще глухо - не верю, что он снова пойдёт на выборы. Хотя чем чёрт не шутит.

Про Сенегал, кстати, я тоже не хотела писать

[Lucie Vidal]

Nathaniel

Жак Ширак уже вроде есть в списках кандидатов,но может я ошибаюсь.

[frank]

frank,

Мне тоже хочется послушать,а кто же будет высказываться??

Мне трудно высказываться по выборам во Франции-я живу в России.Однако я бы обратил внимание на статистику опроса, приведенного в посте №3 темы.
№1- Ле-Пен,
№2-Саркози,
№3-дама-социалистка.
На мой взгляд очень показательные результаты и легко объяснимые.
Во первых это калька с предыдущих выборов-но тогда правые шли №1, ультраправые шли№2, социалисты проигрывали.Похоже картина повторяется.
Во вторых это явно смещение французского общества в область национализма-Саркози очен жесток в своих высказываниях и действиях по поводу эмигрантов.
В третьих такой расклад выгоден правым-они наверняка победят ле-Пена во втором туре, да еще с энергичным и стоящем на позициях умеренного национализма Саркози против уже немолодого и неустраивавшего многих ультранационалиста.
Поэтому если ничего кардинально не измениться я бы предсказал победу Саркози во втором туре.
P/S/ Самое смешное ( а может грустное?), что если социалисты выходят во второй тур, то Президентом станет Ле-Пен.

[Goussev]

Хороший расклад. Я тоже прогнозирую, что во втором туре могут оказаться Ле Пен и Саркози, причем у второго больше шансов. Но будет весело, если учитывая сценарий прошлых выборов перед 2-м туром, Саркози начнет разыгрывать националистическую карту: типа если не проголосуете за правых, то придут ультраправые и т.п.

[Kandy]

P/S/ Самое смешное ( а может грустное?), что если социалисты выходят во второй тур, то Президентом станет Ле-Пен.

Не думаю. Даже далекие от социа-тов французы, почему-то как огня боятся ЛПна. А тема очень интересная.

[Nathaniel]

Жак Ширак уже вроде есть в списках кандидатов,но может я ошибаюсь

Вполне возможно, что ошибаюсь я. Не удалось найти официальные списки кандидатов (прошедших через dépot de candidature).

[romashishka]

Летом на эту тему общалась с французами. Заметила, что очень тепло относятся к Шираку, жалея, что скорее всего его вряд ли переизберут. Ругались на Саркози (особенно за его политику с иммиграцией), приписывали ему победу и опять-таки ругались. Ну не хотят его видеть во главе гос-ва.

весьма интересная и закономерная статистика

интересная статистика. Я вот тоже почему-то пребываю в уверенности, что выиграет именно Саркози, а по результатам опроса Ле Пен. А за что его так любят?

[ulitochka]

Я, например, после документального фильма о том, как Ségolène в камеру говорит одно, а за камерой (то есть, когда думает, что камера выключена) - другое, никакой симпатии к ней, как к кандидату не испытываю.

У меня тоже сложилось впечатление, что Сеголен Роаяль - хамелеон в душе.
Например, после поражения Франции в финале чемпионата мира по футболу, она сразу же улетела домой. А если бы Франция выиграла, она бы долго красовалась перед камерами в специально сшитом платье (красно-бело-голубом). Не терплю такого двуличия.

Беда ещё в том, что есть такой устойчивый стереотип: социалисты понимают проблемы простого народа, а политика правых выгодна только богатым. Многие избиратели даже и не стремяться изучить предвыборные программы конкретных кандидатов, они руководствуются стереотипами. Сколько раз я была свидетелем того, как учителя государственных школ поддерживают коммунистов и социалистов, яро осуждают войну в Чечне и на словах поддерживают приём Францией чеченских беженцев! Этим учителям верится, что они вытупают за СПРАВЕДЛИВОСТЬ. А задай им конкретные вопросы про политику этих социалистов-коммунистов - никто вам развёрнутого, агрументированного ответа не даст. Всё только эмоции и стереотипы...

[Goussev]

интересная статистика. Я вот тоже почему-то пребываю в уверенности, что выиграет именно Саркози, а по результатам опроса Ле Пен. А за что его так любят?

Вы знаете, когда во второй тур выйдут Ле Пен и Саркози все, чей кандидат остался за бортом после первого голосования, отдадут свои голоса большей частью Саркози, а у Ле Пена и останется первоначальное число сторонников. Я уверен, что Николя и строит стратегию по этому принципу. Типичная политтехнология.

[romashishka]

Вы знаете, когда во второй тур выйдут Ле Пен и Саркози все, чей кандидат остался за бортом после первого голосования, отдадут свои голоса большей частью Саркози, а у Ле Пена и останется первоначальное число сторонников. Я уверен, что Николя и строит стратегию по этому принципу. Типичная политтехнология.

Все его критикуют, сильно не любят, но при этом именно его и выберут? Почему так? (я о Саркози)

[Goussev]

Потому что из Ле Пена перед вторым туром опять сделают пугало неофашизма и шовинизма, прокатится антилепеновская кампания по Франции и народ выберет "меньшее зло" под названием Саркози.

[Maury]

и народ выберет "меньшее зло" под названием Саркози.

Все его критикуют, сильно не любят

Интересное заключение "все его критикуют, сильно не любят"
откуда вы ето выдернули?! И почему ВСЕ?!
И как он мог набрать такой процент популярности если все его не любят?!

И в каком месте он "разыгрывает националистическую" карту?!
И почему все уверены, что во второй тур выйдет Ле Пен?!
Вы основываетесь на том опросе?! Какая наивность!
ДА! И почему вдруг Саркози стал "меньшим злом"?!
Какие любопытные мнения высказывают наши российские друзья!!

[Goussev]

Maury, Ваши российские друзья прорабатывают все возможные варианты развития выборов во Франции. Как помните, в 2002 г. Шираку во многом помогли пройти антинационалистические настроения и антилепеновские манифестации. Из альтернатив Ле Пен-Ширак французы выбрали Ширака, хотя его рейтинг был не так уж и высок.

И почему все уверены, что во второй тур выйдет Ле Пен?!
До выборов уверенным нельзя быть, можно только говорить о вероятности, а у Ле Пена она достаточно большая (даже несмотря на его возраст)

Вы основываетесь на том опросе?! Какая наивность!

По крайней мере первая тройка фаворитов вызывает доверие. Причем довольно широкие шансы есть и у Де Вильпена. И второй тур может быть Ле Пен-Саркози или Ле-Пен -Де Вильпен.

ДА! И почему вдруг Саркози стал "меньшим злом"?!

А вы внимательней перечитайте мой предыдущий пост.

Какие любопытные мнения высказывают наши российские друзья!!

Вот именно, что мнения. Если у вас свой прогноз - выслушаем и оценим.

[Lucie Vidal]

В моем департаменте в прошлые выборы победил Ле Пен и с большим перевесом.
Выходит,что не все его не любят.И еще он собирал очень многочисленные митинги прямо в центре города.По городу ходили люди с эмблемами его партии,их было очень очень много.Сегодня на своих занятиях завела разговор с женщинами о выборах. Результат на лицо,они как я тоже не знают за кого голосовать.В дискусии принимали участие только француженки.

[Maury]

Goussev,
Из вашего предыдущего поста понял, почему Саркози стал меньшим, но почему злом, для меня это остается загадкой!
В разовом сообщении кавычки бы решили дело, но эта мысль (Саркози - зло) идет красной нитью сквозь все ваши сообщения по этой теме. Отсюда и был мой вопрос! Пардон, если мне привиделось!
Выборы 2007 года будут сильно отличатся от прошлы, не только названием, но и политическойситуацией в стране.
Если вы помните, из выбора мы имели Жоспана, уже бывшего премьер министром, Ширака, уже бывшего президентом и Ле Пена, как "новую кровь". Ни Ширак, ни Жоспан ничем не проявили себя за время их пребывания у руля. Их предвыборные программы ничем не выделялись друг от друга, поэтому масса людей проголосовала против обоих, за Ле Пена, как в знак протеста, против уже работающих, но немощных политиков!
Сейчас же ситуация другая! Ширак, даже если и выставит свою кандидатуру, все равно не будет иметь никаких шансов!
Все разыграют новые кандидаты Саркози, Де Вильпан, Рояль, Оланд.
Ультра правые врядли будут широко поддержаны в этот раз, так как политика правящей партии и предвыборная платформа ее кандидата (и другого, альтернативного (Де Вильпана), если он себя заявит, а я думаю, что заявит) в большей части соответствоет тому, что от нее ждут большинство французов!
Говорю большинство, так как UDF - правящая партия.
На мой взгляд все разыграется в этот раз между правыми и левыми!
И я считаю, что рано (я бы даже сказал беспочвенно) говорить о "нацоинализме" французкого общества!
И тем более о какой-то националистической карте, разыгрываемой Саркози.

[frank]

В моем департаменте в прошлые выборы победил Ле Пен и с большим перевесом.
.

Он кумир провинции, его избиратель средний буржуа и высокооплачиваемые рабочие, думаю у него серьезные шансы на второй тур.

[frank]

Maury - а Вам не кажется, что если Саркози и Вильпен пойдут на выборы отдельно, то избиратели правых между ними разделяться и уж один из них точно не выйдет во второй тур?

[Maury]

Саркози и Вильпен пойдут на выборы отдельно, то избиратели правых между ними разделяться и уж один из них точно не выйдет во второй тур?

Бесспорно!
И тот и другой имеют реальные шансы выиграть, но врядли они оба пройдут во второй тур.
Поэтому я и думаю, что выборы между собой разыграют левые и правые.

[Lucie Vidal]

Вот просто для информации приведу список левых и правых,само собой бывших.
V.Hugo, Jean Jaurés, Mendes France, Mitterrand, Fourier, Camus - это семейство левых.
Clemeneau, Barrés, Pétain, Charle de Gaulle - семейка правых.

[romashishka]

Интересное заключение "все его критикуют, сильно не любят"
откуда вы ето выдернули?! И почему ВСЕ?!
И как он мог набрать такой процент популярности если все его не любят?!

И в каком месте он "разыгрывает националистическую" карту?!
И почему все уверены, что во второй тур выйдет Ле Пен?!
Вы основываетесь на том опросе?! Какая наивность!
ДА! И почему вдруг Саркози стал "меньшим злом"?!
Какие любопытные мнения высказывают наши российские друзья!!

ну, расскажите тогда, за что же его все-таки любят французы?

[tellequelle]

У меня впечатление,что всем(и левым,и правым) глубоко наплевать на Францию,всех интересует только КОРОНА.

Сеголен не предлагает ничего,ходит все вокруг да около.Сарко разыгрывает карту иммиграции,самую легкую.А что в экономике предлагает,неизвестно.

У Ле Пэна,все та же песня про "понаехало тут".Также абсолютно ни одного конкретного предложения по экономике.За него всегда голосует "белая Франция-France profonde" как за Буша-Amérique profonde.
Так что...Грустно.

[Алена_74]

Ясное дело, что только КОРОНА.

Самое смешное, то же самое можно сказать о политиках любой страны.

А еще смешнее, что каждая страна заслуживает своих политиков. Пока большинство электората выбирает кандидата, исходя из того, что ему по телевизору показывают. Читать все умеют, но программму кандидатов вряд ли(вот интересно, когда опросы проводят, спрашивают, читал ли ее опрашиваемый? А если читал, понял ли и правильно ли?)

Я говорю про большинство

[Droopy]

Не уверена, что во втором туре окажется опять Ле Пен. Как уже писали форумчане, скорее всего, будет "битва" левых и правых. У Сеголен есть шансы прорваться, если она меньше фантазировать будет. Ну а Саркози - популярность его сейчас высока. Одна из фраз, сказанная им, очень нравится французам: "Французы знают, что всё, что я говорю - правда". От лжи тут подустали, понятно их желание слышать правду.
Из общения с французами пока не видела ни одного, кто бы хотел голосовать за социалистов и иже с ними. Зато "ультраправые" и просто правые есть, и много. В нашем регионе очень поддерживают UMP.