Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Обо всем > Обо всем

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 24.08.2006, 00:37
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Ну, кто из нас не читал Дюма...

Высоцкий свои пять копеек вложил...
Fellici вне форумов  
  #32
Старое 24.08.2006, 00:41     Последний раз редактировалось lor; 24.08.2006 в 00:54..
Мэтр
 
Аватара для lor
 
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
vrubelru, А на мой взгляд, Борис поднял интересную тему. Это не тема, что и как плохо во Франции, какашки и прочее, что мне не нравится во Франциии, а проблема мирового значения Франции,и это влияние на психику людей. Ведь есть скажем проблемы, зависимость от интернета. А здесь налицо не менее важная проблема. Представьте мечтой человека, всю жизнь было увидеть, то, о чем он был наслышан, читал, знает всю историю. Кто то и специально учит язык, ведь и язык французский тоже обожаем...Самый. самый... И вдруг приезжая.. Да, есть.. Но вообщем то страна, как страна.,свои прелести.. Но не то , чтобы увидел и готов умереть... Если только от разочарования , что возможно всю сознательную жизнь думал, есть Париж, такой.. И согласитесь Мода.. Высокая,. она в Париже...Вот и проблемы потом у японцев.. и не только... Мы то русские , закаленные товарищи, переживали и не такое.. как разочарование Францией.. вернее ее веками накрученному"престижу".
Кстати читала где -то в журнале французском, что правительство серьезно озабочено о поддержании мировой славы Франции, и что вполне нормально и серьезно в умах французах поддерживать такой статус, для этой же цели, строятся и будут и придумываются различные шедевры.. Мост- самый длинный чтоб в мире, пирамиду и прочее, для неугасаемого интереса... к стране...
Борис прав, тут нужны такие форумы как наш, чтоб люди реально подходили к информации о стране...
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим."
Ричард Бах. "Иллюзии"
lor вне форумов  
  #33
Старое 24.08.2006, 00:43
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Я хорошо помню свое первое впечатление от Парижа. Его можно выразить словами: "Париж как Париж..."
Только потом, через несколько лет жизни в Париже, у меня сложилось МОЕ представление о Париже. Но я его не абсолютизирую и никому не навязываю, упаси боже! Тем более, что у меня такая биография была... нетипичная... Пол-жизни в Питере и пол-жизни в Париже...
Нет, этот топик не о стереотипах, а о "парижском синдроме" - о сути этой "болезни" и о том, как ее можно избежать или преодолеть.
Boris вне форумов  
  #34
Старое 24.08.2006, 00:44
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Ну, вообще то - лучший способ избавиться от навязчивого желания - это его удовлетворить
Мне кажется, это природе человеческой свойственно - хотеть-хотеть чего-то, и, получив - разочароваться - а ведь в мечтах виделось по-другому! Разве нет?
Fellici вне форумов  
  #35
Старое 24.08.2006, 00:46
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
lor, вот Вы очень хорошо поняли смысл топика. Он многогранный, понимаете? Полисемия, как говорят лингвисты, - характерная черта Парижа как культурного-исторического или просто туристического феномена.
Вот что важно понять. И разобраться в механизме этого.
А иначе зачем бы мне было заводиться на банальную тему о стереотипах.
Boris вне форумов  
  #36
Старое 24.08.2006, 00:47
Мэтр
 
Аватара для Гелла
 
Дата рег-ции: 11.09.2005
Откуда: Марсель
Сообщения: 922
Просто расскажу как это было у меня ))

До приезда в Париж, как водится, я имела самое что ни на есть романтическое представление об этом легендарном городе. Мушкетёры и всё такое. А первый раз я туда попала, что называется, "дикарём", т.е. мы сами планировали путешествие, бронировали отель, сами болтались по Парижу почти неделю. Жили мы в гостиннице где-то между двумя вокзалами: Северным и Восточным... на улице Двух Вокзалов, собснно. Но всё не так просто, потому что бронировали мы совершенно другой отель, а когда приехали - мест в нём не оказалось, и нам предложили прогуляться минут 15 до отеля, в котором места были. Я на тот момент совершенно вымоталась и валилась с ног, мечтая поспать, а тут нате! - ещё куда-то топать. Вышли мы на улицу и ПАБААААМ! - над нами пронеслась эскадрилия парижских голубей на бреющем полёте. "Ух ты!" - сказала я и задрала голову. Тут же вокруг послышалось чпоканье об асфальт голубинных снарядов - мне естественно тоже досталось. Прицельным огнём прямо в чехол для мобилки, что болтался на лямке моего рюкзака. Короче, в первый же час моего пребывания в прекрасном Париже мне закакали мобилу насмерть, и отправили в другую гостинницу своим ходом с чемоданами. Романтика куда-то улетучилась чё-т. Благо, нас в другом отеле тепло приняли и разместили, мы отоспались и утром свеженькие потопали в центр с картой в зубах. Через Сен-Дени. Смешно, да? Мы в шоке были, потому что это ж самый знаменитый арабский район! Все кучковались, что-то бурно обсуждали, толчея, грязь и голуби на бреющем полёте, от которых мы теперь живенько научились прятаться. Так что реальность стукнула нас кувалдой, а романтику мы словили потом... )) далее был и Монмартр, и Латинский квартал, и Нотр Дам (кстати, в Реймсе больше впечатлил), и многое-многое другое, после чего я поняла, что не всё так и плохо в принципе... )) и полюбила Париж таким, какой он есть (смеюсь). Честно признаюсь, когда мы дошли до садов Тюэльри, я с трепетом вошла в них, потому что когда-то там ходили короли, а теперь я в босоножках и обкаканным телефоном. Эх... ))

Может быть японкам предложить просто ездить в Париж "дикарями"? ))))

Кстати, Марсель встретил нас куда ласковее. Но это потому, что нас очень опекали и везде возили, заботились о нас. И сейчас я в нём не разочаровалась. В конце концов, Борис, Вы правы - в каждом городе есть плюсы и минусы... главное - реально смотреть на вещи.
Гелла вне форумов  
  #37
Старое 24.08.2006, 00:47
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
А с чем связано этот синдром у японок? Откуда у них мифический образ Парижа? Случалось ли это ранее с японками или это следствие какой-то рекламной кампании? (фильмы и тп)
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #38
Старое 24.08.2006, 00:49
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Гелла, а вы - прекрасный рассказчик! Пишите материал для сайта!!!
Boris вне форумов  
  #39
Старое 24.08.2006, 00:50
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
vrubelru пишет:
А с чем связано этот синдром у японок?
Париж--столица моды (еще один стереотип), а японки поведены на моде...
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
  #40
Старое 24.08.2006, 00:51
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Вот, Гелла, ты как раз работу искала !!!
Fellici вне форумов  
  #41
Старое 24.08.2006, 00:53
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
vrubelru пишет:
А с чем связано этот синдром у японок? Откуда у них мифический образ Парижа? Случалось ли это ранее с японками или это следствие какой-то рекламной кампании? (фильмы и тп)
Ну я отчасти ответил на этот вопрос выше. Об этом же - книга, которую я сейчас читаю.
У японок (и не только) синдром вызван, как правило, очень однобоким представлением о Париже, сформированным расхожими клише и совершенно неадекватной рекламой! А также невнимательным прочтением литературы о Париже или даже недобросовестным переводом литературы! Да-да, вот вам пример:
Знаменитая книга Хэмингуэя "Праздник, который всегда с тобой" совсем не так названа у автора! У него сказано про "праздник, дата которого перемещается в зависимости от года" (ну, например, третье воскресенье мая), и никакого вот этого слюнявого, приторного названия нет и в помине!
То есть вот вам пример, как мы своими руками лепим "миф о Париже"!
Boris вне форумов  
  #42
Старое 24.08.2006, 00:54
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Fellici пишет:
Вот, Гелла, ты как раз работу искала !!!
Ага. Только сразу предупредите Геллу - у нас никаких гонораров и зарплат. Прибыль нулевая!
Boris вне форумов  
  #43
Старое 24.08.2006, 00:55
Мэтр
 
Аватара для Гелла
 
Дата рег-ции: 11.09.2005
Откуда: Марсель
Сообщения: 922
Boris, могу в принципе, если Вас не пугает, что я буду немного тормозить и писать урывками, потому что дочка маленькая и... сами ж понимаете, сколько времени и сил нужно отдавать маленькому ребёнку. )

Спасибо за купмлимант. Протосто тема интересная. На интересные темы легко пишется )
Гелла вне форумов  
  #44
Старое 24.08.2006, 00:56
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Первый раз попала в Париж еще будучи советским подростком. Поразило одно: в Латинском квартале люди на коленях просили подаяние. Такого я еще не видела нигде на тот момент. Эйфелева башня не впечатлила, от посещения Лувра болели ноги.
Во второй приезд у нас с мамой ловко украли деньги на Монмартре , что тогда здорово подпортило восприятие.
В третий с меня стянули в метро любимые часы.

А полюбился Париж, когда посчастливилось в нем по-настоящему пожить , узнать его досканально, пропитаться атмосферой, а не 3х-дневным набегом туриста.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #45
Старое 24.08.2006, 00:57
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Ничего-ничего, как раз Инфранс раскрутится до уровня Парижа, и пойдут прибыли! С Геллой закрутится в сотню раз быстрее!
Fellici вне форумов  
  #46
Старое 24.08.2006, 00:57
Мэтр
 
Аватара для Гелла
 
Дата рег-ции: 11.09.2005
Откуда: Марсель
Сообщения: 922
Boris пишет:
Ага. Только сразу предупредите Геллу - у нас никаких гонораров и зарплат. Прибыль нулевая!
)) да я в курсе... (смеюсь) Могу, но не быстро. )
Гелла вне форумов  
  #47
Старое 24.08.2006, 00:58
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
И еще про Хэма. Один довольно циничный комментатор книги "Праздник, который..." заметил, что Хэм сидел в Париже не потому, что был влюблен в этот город, а потому что он прятался здесь от сухого закона в родных Штатах.
Конечно, в таком контексте можно понять, что куда приятнее сидеть на террасе кафе "Coupole" или "Le Dôme" на Монпарнассе.
Boris вне форумов  
  #48
Старое 24.08.2006, 00:58
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Boris пишет:
"праздник, дата которого перемещается в зависимости от года"
переходящий
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #49
Старое 24.08.2006, 00:59
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Гелла пишет:
Могу, но не быстро. )
Ловлю на слове. Нам нужны свежие рассказы о личном опыте знакомства с Парижем - на самом разном уровне.
Заранее мерсибище!
Boris вне форумов  
  #50
Старое 24.08.2006, 01:00
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
vrubelru пишет:
переходящий
Ага, точно! Я сразу не нашел слова.
Boris вне форумов  
  #51
Старое 24.08.2006, 01:01
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Boris, как лингвист лингвиста понимаю (очень тяжелое это состоние "вертется на языке" )
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #52
Старое 24.08.2006, 01:08
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
vrubelru пишет:
А полюбился Париж, когда посчастливилось в нем по-настоящему пожить , узнать его досканально, пропитаться атмосферой, а не 3х-дневным набегом туриста.
А вы знаете, я встречал (и лично знаю) людей, которые и в три дня смогли разобраться в городе (конечно, условно говоря - разобраться!). Даже на форуме у нас такие есть. Кое-кого из этой категории форумчан жду в Париже в сентябре.
Так что - не все "японцы", далеко не все.
Boris вне форумов  
  #53
Старое 24.08.2006, 01:11
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Boris пишет:
И песни, и французская живопись (скажем, импрессионисты).
Хм... Мне всегда Лотрек нравился. В каком-то смысле он для меня - единственный художник. Думаю, что зимой сделаю себе подарок - поездку в Париж Лотрека. В нынешнем Париже мне не хватает Лотрековских проституток (я их не могу найти на туристических улицах!), и клошаров Гюго....
Shutegoberi вне форумов  
  #54
Старое 24.08.2006, 01:13
Мэтр
 
Аватара для lor
 
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
Да и нетолько японки предполагают, что Париж -сказка . И мы форумчане, даже в этой теме, тоже пишем,как ранее представляли и что увидели..
У нас в России в турагенствах, такая же ситуация . Люди которые в последнее время могут ездить в отпуска позволить себе, начинали то с Турции. В Париж это было ну совсем круто...
Есть, есть, еще придыхание у большинства населения россиян, не побывавших заграницей, Ах Париж, это да...
На мой взгляд, наши русские туристы, сами излечатся , без помощи психологов, методом проб и ошибок, сарафанного радио,сравнения с другими странами после посещения...
А вот интересно, что японки тоже только недавно начали ездить в ПАриж..? Ладно, мы страна была закрытая , и денег у людей не было... Ведь по-большому счету слухом земля полнится. Грубо говоря . какая то часть москвичей скажем или сами увидели, или знакомые рассказали уже, что такое Париж..И москвичей , сейчас этим словом не увидишь, не зачаруешь. Дойдет и до провинции российской.. А как интересно итальянцы, и другие национальности относятся к столице Франции -Париж. У каких стран есть преклонение. а кто адекватно относится..? Вот такую бы информацию почитать..
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим."
Ричард Бах. "Иллюзии"
lor вне форумов  
  #55
Старое 24.08.2006, 01:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для mychonok
 
Дата рег-ции: 31.05.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 444
А разве это не проблема любого крупного и чем-то известного города? Ведь на каждом крупном мегаполисе "висит" какой-нибудь ярлык: Париж - город влюбленных, Нью-Йорк - мировой бизнес-центр, Рим - религиозный центр, Милан - столица моды, Прага - .... (дополнить по списку). Это своеобразная "система координат", созданная в умах людей средствами массовой информации и их собственной начитанностью. И ничего, по-моему, в этом страшного нет - взрослый, думающий человек не может не понимать, что "город-сказка, город-мечта" существует только в песнях, а вот восторженных барышень, конечно, по доброму жаль...
__________________
"Я - капля, но скалу пробить - на это хватит воли!"
mychonok вне форумов  
  #56
Старое 24.08.2006, 01:20
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
lor пишет:
А как интересно итальянцы, и другие национальности относятся к столице Франции -Париж. У каких стран есть преклонение. а кто адекватно относится..? Вот такую бы информацию почитать..
Я думаю, тут играет роль и национальный менталитет. Японцы живут "на краю света" - слишком далеко от Парижа. Это итальянцы или немцы могут запросто махнуть в Париж, а японцам на это надо и время найти и денег накопить (студентам-то!). К тому же, сегодня большинству работающих японцев полагается всего ОДНА НЕДЕЛЯ отпуска. Вы можете представить, что при таком образе и ритме жизни не очень-то много времени остается для изучения серьезных первоисточников знаний и представлений о Париже. А реклама - она и на бессознательном уровне воздействует на людей. Особенно такая гламурная реклама, как французская (Диор, Шанель... Многих в дрожь бросает от самого звучания этих названий!).
Boris вне форумов  
  #57
Старое 24.08.2006, 01:22
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
mychonok пишет:
А разве это не проблема любого крупного и чем-то известного города?
Нет, Париж в этом смысле - особый город. Именно поэтому автор книги, о которой я упомянул выше, и назвал ее (немножко язвительно или, по крайней мере, иронично) "Париж - столица мира". Такое ни про какой другой город не скажут. И книгу специально не напишут, причем серьезную книгу - культурологическое и социальное исследование феномена "Париж".
Boris вне форумов  
  #58
Старое 24.08.2006, 01:23
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
lor пишет:
[ Вообщем речь идет о мировой славе Парижа и Франции. И дальнейщее потом разочарование,после посещения будь то то турист, или пожив здесь. страна, как страна, есть свое замечательное, неповторимое, и свое плохое. Можно говорить о чем то великолепном в Париже, о архитектуре, но ведь в любом другом уголке мира
есть не менее ценнные достопримечательности... Но тем не менее. Увидеть Париж и умереть, помните русское выражение, похоже многоие впадают в депрессию от того,что нет той сказки на земле ,, что мы ожидали увидеть...
А вот тут я не соглашусь в корне. Вчера только о том и думала, глядя на Париж - все же столица мира, хоть ты что с ним ни делай. Современного мира. Да, есть Египет и пирамиды, есть Рим и Колизей, есть Греция и Парфенон. Но - все современные города равнялись на Париж. Как был построен Буенос Айрес? С оглядкой на Париж. Как строились дворцы во всей Европе? С оглядкой на Париж. Где появлялись новые веяния в моде? В Париже. И до сих пор там же, или в Италии. Не в Японии же, и не в Бразилии. Все остальное - это скорее копии "под". Импрессионисты - опять Париж. Они впитали в себя все, но ведь не японцы покорили ВСЮ Европу, а импрессионисты - весь мир. Не было бы Парижа, и весь современный мир был бы совершенно другим.
Shutegoberi вне форумов  
  #59
Старое 24.08.2006, 01:24
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
lor, только сейчас увидел у вас в подписи про Ленина и Сталина. Очень прикольно!
Boris вне форумов  
  #60
Старое 24.08.2006, 01:26
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
lor пишет:
А как интересно итальянцы, и другие национальности относятся к столице Франции -Париж. У каких стран есть преклонение. а кто адекватно относится..? Вот такую бы информацию почитать..
Об итальянцах ничего сказать не могу. Испания же всю жизнь смотрела на Париж, как провинциальная барышня на столичную. Ну, куда тягаться замухрышке с ПАРИЖЕМ!!! И теперь, хотя и утверждают, что Барселона ничем ему не уступает... все же Париж
Shutegoberi вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
"Парижский курьер" - отзовитесь коллеги! LBV Встречи-тусовки во Франции и России 2 28.06.2005 18:55
Спектакль "Парижский романс" 14 февраля Zina Что-Где-Когда 6 05.02.2004 15:26
Кто слышал про "Парижский курьер"? Boris Административные и юридические вопросы 4 01.10.2002 17:08


Часовой пояс GMT +2, время: 18:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX