Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Обо всем > Обо всем

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.07.2004, 12:51
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.07.2004
Сообщения: 1
Такой вот менталитет [Как мы представляем. . .]

Приветствую всех, кому небезразлична французская культура,история и отношения России и Франции.
У России и Франции на протяжении многих веков складывались непростые отношения, а порой даже противоречивые, однако два народа, две культуры, имющие множество точек соприкосновения, должны быть по моему мнению ближе друг к другу, нежели это есть на сей момент.
Достаточно вспомнить ,что у России и Франции одна форма правления - суперпрезидентская республика, а Конституция России 1993 года - фактически слепок с Конституции Франции 1958 года.
Но не смотря на это, торговый оборот между нашими странами очень низок по сравнению, скажем,с Германией или с США, а в сфере межкультурных коммуникаций и подавно тишина.
Помню, в советские времена, на экранах было много французских фильмов с Луи де Фюнесом, Жаном Габеном и другими актерами, которых хорошо знали и любили в СССР. Сейчас же, кроме Жана Рено, российский зритель, пожалуй, не вспомнит ни одного французского актера. То же можно сказать и о музыкальных исполнителях.
В 60-70 годы прошлого века между нашими странами сложились теплые ,дружеские отношения, каких не было, пожалуй, ни с одной западноевропейской страной.
Если же углубиться в историю, то можно заметить, что французский язык и французская культура проникали во все сферы жизни дворянского сословия. Трудно представить дворянина 19 века, не говорящего на французском языке.
Таких примеров множество.
В чем же дело?  Почему при всем том, что нас объединяет, мы так далеки друг от друга? Может быть дело в том, как французы представляют русских (россиян) и наоборот?  
Хотелось бы узнать мнение русских (россиян), проживающих во Франции и хорошо знакомых с укладом жизни там, а также французов, знакомых с Россией или имеющих о ней хотя бы некоторые представления, и всех, кого интересует данная тема.
К примеру, что для француза красота, красивый человек, красивая женщина. Как француз ее себе представляет и изменялись ли эти представления в течение какого-либо времени( т.е. на протяжении веков), отличаются ли эти представления от представлений русского человека? То же о государственной власти т. д.
                                                       С уважением astralex
astralex вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 08.07.2004, 20:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Думаю, дело скорее в политике. Как щас помню - пришел к власти Миттеран, и тут же стало мало передач из Франции... не знаю, почему. Не народы же резко изменились
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.07.2004, 06:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для tamir
 
Дата рег-ции: 30.06.2004
Откуда: Барнаул, Россия
Сообщения: 408
Отправить сообщение для  tamir с помощью ICQ
Мне кажется, нужно учитывать экспансию англоязычных стран, и ориентированность нашей политики на противостояние этой экспансии(английский начали активно изучать в школах с середины прошлого века - язык возможного противника, как в свое время немецкий).

И второе, приход в нашу же политику, которая определяет направление культуры в стране - людей, воспитанных на английском.

tamir вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 31.10.2006, 02:19
Дебютант
 
Аватара для Akko
 
Дата рег-ции: 21.08.2006
Откуда: Ульяновск
Сообщения: 24
ФРАНЦИЯ
Русского человека всегда привлекала страна д,Артаньяна и «Марсельезы». Кто из нас не мечтал побывать в Париже? И кто разочаровывался, хотя бы раз оказавшись там?
Едва ли русские в этом отношении оригинальны. Даже англичане и немцы, два главных исторических соперника Франции, подвержены французскому шарму. Но все же для нас слово «Франция» всегда означало что-то большее, чем название самой куртуазной страны Европы. Долгое время в русском сознании слово «немец» отождествлялось с чуждым Западом, а «француз» обозначало все лучшее и романтическое, что есть в Европе. Знание французского было признаком не только образованности, но и принадлежности к особой элите — утонченной и духовной, своего рода человечеству будущего.
Между тем исторические пути России и Франции пресеклись очень не скоро. За исключением легендарной Анны Ярославны, ставшей в 1049 г. женой Генриха I родившей еще одного короля Франции Филиппа I, 1ам не известны другие примеры серьезных межгосударственных связей.
Даже в ХVI-ХVII вв. контакты были спорадическими, и лишь Северная война, происходившая параллельно с войной за Испанское наследство (1701-1714), вы звала первое столкновение интересов. Французский король Людовик XIV поначалу надеялся, что после победы над Данией и Саксонией — союзниками его главные врагов, Англии и Германской империи, — Карл XII вы ступит на стороне Франции. Поэтому он всячески желал, чтобы шведы как можно быстрее расправились с Россией, развязав тем себе руки.
После Полтавы французская дипломатия, наоборот носилась с идеей натравить Петра на германского императора, однако быстро отказалась от нее. Впервые от крытые военные действия между двумя нашими странами могли начаться в 1718 г. Петр I в это время собирался войти в союз с Карлом XII, а также с Филиппом Бурбоном, сидевшем на испанском престоле и попытавшемся избавиться от английской опеки. На стороне англичан выступила Франция. Однако смерть Карла XI помешала этому альянсу.
В связи с тем, что Россия придерживалась союза с Австрией в течение всего XVIII столетия, отношения Францией долго были более чем прохладными. Во время войны за Польское наследство (1733-1735) французский десант высаживался в Гданьске и впервые сражался с русскими войсками. Уже следующая большая европейская война—за Австрийское наследство (1740-1748) -едва не привела к прямому столкновению между наши ми странами. В 1748 г. русская армия направлялась н поддержку австрийцев в долину Рейна, когда был заключен мир.
Семилетняя война (1756-1763) привела Францию и Россию в один лагерь. Общее недовольство политикой Англии, так удачно использовавшей любое осложнение на Европейском континенте в своих целях, поддерживало общий приятственный тон отношений. Несмотря на это, войны России с Турцией воспринимались во Франции враждебно: Париж и Стамбул были союзниками в течение двух веков, имея в лице Австрии общего врага.
Не менее сложным было во Франции отношение и к русской оккупации Польши. Однако Париж находился слишком далеко от Варшавы, поэтому реагировал на происходившее сдержанно.
Французская революция 1789 г. была воспринята Санкт-Петербургом в штыки. Однако Европа довольно долго перестраивалась, прежде чем забыла о межгосударственных распрях. России, в частности, потребовалось десятилетие на то, чтобы подключиться к антифранцузской коалиции. В 1799 г. лучшие русские войска во главе с Суворовым выступили в Италию.
Большинство советских историков писало о несправедливом характере войн против Французской республики. Действительно, правящие дома Европы боялись за свое положение, стараясь быстрее ликвидировать опасный очаг антимонархического движения. Но было и еще одно основание для походов на якобинцев. Во всех европейских столицах поняли, что произошедшее грозит экспансией французских революционеров и тотальной войной на континенте.
Так и получилось. К тому моменту, когда Павел I, оскорбленный захватом Наполеоном Мальты, решил отправить против Франции свои войска, революционеры уже изрядно расширили границы своей республики и искусственных государств-сателлитов. Под их контролем была вся Италия, Нидерланды и немецкие земли на левом берегу Рейна. В стратегическом отношении решение Павла I было верным: продвижение республиканцев необходимо было задержать на дальних от России рубежах. В войне 1799 г. против Франции участвовало сразу четыре русские армии. В школьных учебниках по истории пишут только о двух из них — об армии Суворова победоносно прошедшей по Северной Италии, а потом героически прорвавшейся через Альпы, и об экспедиционном корпусе, успешно штурмовавшем французе» владение на Адриатике — остров Корфу. Между тем две другие армии — Римского-Корсакова в Швейцарии Германа в Голландии — потерпели жестокие поражения. Эти неудачи поразили Павла и заставили его выйти из антифранцузской коалиции. Он даже начал переговоры с Наполеоном, вообразив, что в союзе с этим человек сможет поделить мир.
В итоге фронт французской экспансии оказывался все ближе к российским границам. В 1805 г. русская армия поддержала австрийцев, но сражалась уже в долине Дуная, а битва под Аустерлицем произошла неподалеку от русских границ. В 1806-1807 гг. воевать пришлось в Польше и Восточной Пруссии.
Несмотря на братание Наполеона и Александра в Тильзите, большинство русских понимало, что Франция является главным врагом их родины. Союз с Наполеоном в 1807-1812 гг. был вынужденным. Хотя Россия объявила войну Англии и участвовала в столкновениях с Австрией в 1809 г., всерьез военные действия не велись. Александр видел, что Наполеон, уже давно переставши быть главой одних французов, в любой момент двинет свои войска на восток, чтобы справиться с последним своим противником на континенте.
С другой стороны, именно в эти годы в России увлечение Францией стало всеобщим. Дворяне-эмигранты в массе своей перебравшиеся в Россию, казались отблеском блестящего и куртуазного прошлого. Молодые люди с увлечением слушали истории о подвигах новых французских героев — Мюрата, Нея, Массены, однако никакие симпатии не снижали желания встретиться с ними на поле боя.
1812 г. стал временем сложнейшего испытания и одновременно славы России. Это сейчас и наши, и зарубежные историки говорят о слабости русской армии, о неумелом руководстве ею. Тогда же во всей Европе с замиранием сердца ждали сведений из России, и сообщение о начале отступления Наполеона из Москвы было воспринято с воодушевлением. Как бы то ни было, Наполеон не просто отступил, но потерял в России практически всю свою армию. Это стало причиной гибели империи, и Александр I завершил войну в 1814 г. в Париже (что стало хорошей традицией, о которой в 1945 г. вспомнил Сталин).
Победа далась России недешево, на полях сражений 1805-1814 гг. осталось не менее 400 000 русских. Но донские казаки напоили своих коней в Сене и научили европейцев слову «быстро!». Русские аристократы ощущали себя спасителями старой доброй Франции, а российский император впервые покровительственно разговаривал с французским королем.
Впрочем, длительного романа не получилось. Серьезные разногласия начались во время греческого восстания 1821-1829 гг. Флот союзников (Англии, Франции, России) разгромил турецкие корабли в Наваринской бухте (1827), что стало одной из самых знаменитых международных полицейских операций. Однако когда в 1828 г. Россия начала войну с Турцией (1828-1829), европейские державы сочли, что под прикрытием освобождения греков русские в очередной раз попытаются округлить свои владения. Особенно неприятное впечатление на Францию и Англию произвел выход русских войск в 1829 г. на берега Эгейского моря. Париж, опасаясь чрезмерного усиления русских, опять спас Турцию от падения.
Спустя год, в 1830 г., революция в Париже едва не стала причиной русской интервенции против Бельгии и Франции. Реваншистские настроения во Франции никогда не исчезали, Россию стали считать главным покровителем той системы, которая некогда сокрушила Наполеона. Так как Николай I, к тому же небезуспешно и с явным удовольствием, исполнял роль европейского жандарма, на Россию стали вешать всех собак. Парижские газеты обвиняли ее в стремлении стать гегемоном Европы, в подавлении Польского восстания (см. Польша) и революции 1848-1849 гг. в Венгрии, а самое главное, в попытках уничтожить и расчленить Турцию, хотя последней в наименьшей степени подходило определение передового и демократического государства.
Стремление ослабить Россию, сохранить пусть умирающую, но все еще мешающую русским Турцию, обида на некоторые демарши Петербурга после прихода к власти Наполеона III (1848), а также вполне понятное желание последнего укрепить свое положение триумфом на поле боя, подтолкнули того к вступлению в Крымскую войну (1853-1856). Популярность этой войне придавала не утихшая в сознании французского общества обида за неудачу 1812 г.
Наполеон III мечтал о лаврах своего великого дяди и первоначально намеревался вести войну «по-настоящему». Он и в ужасном сне не мог представить, что все ограничится кровавым топтанием перед редутами Севастополя. Его дух требовал не позиционной войны, но маневренной: Наполеон рассчитывал, что на стороне союзников выступит Австрия и тогда можно будет совершить глубокое вторжение в Россию. Когда стало ясно, что Австрия предпочтет мелкое предательство крупному (1 В 1849 г. русские войска помогли австрийскому двору удержать в своих руках восставшую Венгрию.)
Наполеон III начал терять интерес к предприятию и ждал лишь крупного успеха своих войск, который позволил бы ему с чистой совестью вступить в мирные переговоры.
Захват Малахова кургана и вывод русских войск с южной стороны Севастопольской бухты стал искомым успехом (1855). В 1856 г. на Парижском конгрессе Наполеон всячески старался сделать Россию обязанной себе, чтобы иметь при необходимости противовес против германских государств и Англии.
И вновь роман между Россией и Францией оказался недолгим. В 1863 г. мы поссорились из-за очередного восстания в Польше. Это злосчастное восстание стало причиной того, что в 1864 г. Пруссия без противодействия со стороны Парижа и Лондона провела завоевательную войну против Дании, отняв у той Шлезвиг-Гольштейн. Даже не пытаясь найти общий язык с Александром II, Наполеон III отказался от противодействия планам Бисмарка, и в результате посреди Европы быстро выросла Германская империя.
С этого момента количество конфликтных ситуаций между Францией и Россией стало стремительно сокращаться. После поражения во Франко-Прусской войне (1870-1871) и отречения Наполеона III в Париже начинают искать союзника в борьбе против новоиспеченного претендента на мировое господство.
Поскольку Англия пребывала в миражах своей «блестящей изоляции», таковым союзником могла быть только Россия. Уже в 1875 г., во время очередных угроз Франции со стороны Берлина, сосредоточение русских
войск на западной границе заставило Бисмарка поумерить пыл. «Железный канцлер» рассчитался с русскими «подставив» во время Берлинского конгресса, укравшего у нас плоды Балканской войны (1877-1878). Франция по старой памяти отплатила России на этом конгресс неблагодарностью. Ее по-прежнему преследовала идея фикс: сохранить слабую, но послушную Турцию. Теперь мы знаем, чем это обернулось, — Первую мировую Турция провела в союзе с Германией.
Тем не менее объективное положение дел в Европ подталкивало наши страны к союзу: в 1887 г., во врем новой «военной тревоги» на франко-германской границе, Россия опять поддержала Францию. Как только Франция отказалась от великодержавных претензий эпохи Наполеона III, стало понятно, что сотрудничеств с русским медведем куда полезнее припоминания стары обид. Ради этого французские республиканцы забыли польский вопрос. В1892 г. с Россией была подписана военная конвенция, после которой Германия строила все свои стратегические планы исходя из необходимости войны на два фронта. Сложилась знакомая нам по двум самым большим войнам XX столетия конфигурация сил: Франция выступала совместно с государством, граничш шим с Германией на востоке.
Бoльшую часть Первой мировой войны мы сражались плечом к плечу; одной из причин провала немецкого «блиц-крига» на западном фронте в 1914 г. стали активные действия русских армий в Восточной Пруссии. Выход России из войны разорвал наш союз. В1918-1919 г французы попытались вмешаться в русскую смуту, высадив свои части в портовых городах Новороссии.
Однако до крупномасштабного вторжения дела не дошло и уже весной 1919 г. Франция предоставила русским самим разбираться со своими проблемами. Период между Первой и Второй мировыми войнами наполнен довольно активными связями между Россией и Францией. Установив дипломатические отношения 1924 г., страны начали активную торговлю друг с другом. В 1932 г. Франция пошла на подписание с СССР пакта о ненападении, во время гражданской войны в Испании приняла решение о невмешательстве, тем не менее ленно с ее территории осуществлялась поддержка республиканцев.
В 30-е гг. французские правительства относились к Советской России вполне дружественно. Однако стратегическими партнерами мы так и не стали. Вначале Париж ориентировался на союз с Чехословакией, которая, как тогда считали, обладала одной из самых сильных армий в Центральной Европе. Однако в 1938 г. французы с легкостью отступились от своего союзника, и территория Чехословакии оказалась расчленена.
Новым партнером Франции стала Польша. Ее разгром в течение сентября 1939 г. показал стратегическую ошибку Парижа, но было уже поздно. В 1940 г. Гитлер нанес поражение французской армии, оккупировав большую
часть Франции.
Нападение Германии на СССР в 1941 г. вернуло нас один лагерь, хотя Францию в нем тогда представляли только разрозненные боевые группы диссидентов генерала де Голля. И вновь начало «холодной войны» помешало естественному «роману» наших стран. Однако не все было так уж и плохо. Если в 40-50-х гг. Франция полностью шла в фарватере политики Северо-тантического союза и советские советники сражались против французских войск в джунглях Индокитая, с приходом к власти Шарля де Голля (1958-1969) Париж избирает другую внешнеполитическую линию. Франция ведет себя как самостоятельная держава. Она выходит из военной системы НАТО и создает собственные силы, в том числе ядерные, которые на время делают ее сильнейшей страной в Западной Европе. Де Голль демонстративно развивает отношения с СССР, а советские политики, полагая, что нашли во Франции слабое звено Западного блока, демонстрируют ему свои добрые чувства.
Вполне возможно, что дрейф Парижа в восточном направлении продолжался бы и дальше, но события 1968 г. в Праге показали, что «социализм с человеческим лицом» все еще является утопией, и Франция заняла более осторожную позицию, боясь дискредитировать себя перед западными партнерами.
В дальнейшем советские попытки разыграть французскую карту не давали особых результатов, и к моменту распада СССР стало ясно, что противостояние Парижа воле США не носит принципиального характера.
Самое любопытное началось потом. Пока Россия переживала бурный период отношений с Германией, всячески выказывавшей ей благодарность за подарок в виде ГДР, отношения с Францией стали крайне напряженными. Еще на памяти скандалы, вызванные поддержкой во французской прессе чеченских сепаратистов, арестами российского имущества никому не известной фирмой «Нога». Видно, насколько Париж опасался даже гипотетической возможности русско-германского альянса.
Теперь, когда российско-германские отношения стали более прохладными и фигура «большого друга Коля» уже не маячит перед глазами кремлевских лидеров, ситуация начала меняться. Это естественно: превращение Германии в ведущую державу Европы не может нравиться Парижу. Опыт XX столетия говорит, что державы вроде Польши, Чехии, а тем более Украины, не смогут быть достаточным противовесом. Остается Россия, ослабевшая, однако не настолько, чтобы с ней не считаться.
Тем не менее я не спешил бы записывать Францию в число наших геополитических друзей. Французское общество изменилось. Политика открытых дверей по отношению к выходцам из бывших колоний привела к тому, что арабы, африканцы, индокитайцы сейчас составляют очень значительный процент французского населения. Многие из них исповедуют панисламистские идеи и жестко настроены против России, воюющей с их «братьями» (см. Арабские государства).
Правые Ле Пэна, выражающие идеи перепуганных изменением генофонда нации французов, по старой памяти также критически относятся к России. В конце концов, именно СССР способствовал развалу французской колониальной империи, результатом чего стала современная ситуация. Французскому правительству приходится маневрировать между теми и другими. Так что пока не стоит ждать от Парижа большего, чем поддержки в вопросе о Калиниградской области или поздравлений в связи с обезвреживанием террористов посреди Москвы.
Akko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая страна- новый менталитет? А старый куда девать? superpupsik Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 9 08.11.2011 14:11
Кто такой шевр? Dianita Обо всем 35 27.06.2008 11:49
Депрессии и менталитет maman N Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 861 20.07.2007 11:00
Как вам такой голос? Canuck Музыкальный клуб 42 22.08.2006 10:09


Часовой пояс GMT +2, время: 13:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX