Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 20.07.2017, 10:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Подскажите, как встать на очередь на муниципальное жилье

какие нужны документы.как долго они рассматривают.в каких случаях ускоряют процесс(дети например)
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 20.07.2017, 11:19     Последний раз редактировалось KristinochKa; 20.07.2017 в 11:30..
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеKaTeNjka1991 пишет:
какие нужны документы.как долго они рассматривают.в каких случаях ускоряют процесс(дети например)
Процесс ускоряется, когда человеку совсем негде жить, а именно:

Personnes prioritaires

Les logements sociaux sont attribués en priorité aux personnes :
•bénéficiaires d'une décision favorable au titre du Droit au logement opposable (Dalo) ;
•ou en situation de handicap ou familles ayant à leur charge une personne en situation de handicap ;
•ou sortant d'un appartement de coordination thérapeutique ;
•ou mal logées ou défavorisées et rencontrant des difficultés particulières de logement (dues à leur situation financière ou leurs conditions d'existence ou à un cumul de difficultés financières et d'insertion sociale) ;
•ou hébergées ou logées temporairement dans un établissement ou un logement de transition ;
•ou reprenant une activité après une période de chômage de longue durée ;
•ou vivant dans un habitat indigne ;
•ou victimes de violences au sein de leur couple (mariés, pacsés, concubins) attestées par une décision du juge ;
•ou menacées de mariage forcée (attesté par ordonnance du juge aux affaires familiales) ;
•ou engagées dans un parcours de sortie de la prostitution et d'insertion sociale et professionnelle ;
•ou victimes de traite des êtres humains ou de proxénétisme ;
•ou ayant à leur charge au moins un enfant mineur et logées dans un logement suroccupé ou ne respectant pas les normes de décence ;
•ou sans logement, y compris si elles sont hébergées par un tiers ;
•ou menacées d'expulsion sans relogement.

Сделать заявку вроде можно здесь (я не пробовала):
https://www.demande-logement-social.gouv.fr/

Судя по цифрам с этого сайта в Ницце количество заявок в год превышает количество распределяемого в год жилья примерно в 8 раз (не знаю, в какой степени эта информация отвечает на Ваш вопрос о том, сколько нужно ждать). Но если Вы или Ваш муж работают, можно обратиться на предприятие, чтобы узнать, подключены ли они к системе 1% de logements. Там совсем другой коленкор, вполне возможно получить за пару месяцев и сами условия могут быть лучше.
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 20.07.2017, 13:06
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
В маленьких городках за три месяца можно получить.
tanya07 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 20.07.2017, 13:30     Последний раз редактировалось Ptu; 20.07.2017 в 13:39..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Не в маленьких городах, а в зонах где нет работы. Где работа есть получить сложнее на порядок хоть в центре мегаполиса, хоть в недалеких от ценрта работы маленьких коммунах.
Если вы не относитесь к приоритетным категориям, то ждать можно и год и два.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 20.07.2017, 18:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Не в маленьких городах, а в зонах где нет работы. Где работа есть получить сложнее на порядок хоть в центре мегаполиса, хоть в недалеких от ценрта работы маленьких коммунах.
Если вы не относитесь к приоритетным категориям, то ждать можно и год и два.
у нас должен родиться ребенок.входит ли это в приорететную категорию?работает только отец.
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 20.07.2017, 18:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 973
Сообщения: 1.722
Посмотреть сообщениеKaTeNjka1991 пишет:
входит ли это в приорететную категорию?
нам дали социальное жильё примерно через месяц после подачи документов. бумагу о беременности тоже прикладывали.
искали в департаменте côte d'or. хотели снимать через частников, но это было сложно, потому что искали издалека, из другого региона, к агентству обращаться дорого, а на расстоянии рассматривать документы, не видя будущего жильца, мало кто соглашался. плюс у нас тоже работает только муж и доходы были маловаты, чтобы снять в дижоне что-то приличнее студии или однокомнатной.
я искала на le bon coin и буквально случайно наткнулась на объявение от одного агентства, и там было написано, что pas de frais d'agence. я туда написала. оказалось, что это агентство занимается социальным жильём. я объяснила ситуацию, что так и так, намечается mutation мужа в другой регион уже меньше, чем через месяц, а жить нам до сих пор негде, ждём ребёнка, тесниться не хотим. они нам сразу выслали список необходимых документов. мы отправили всё по мэйлу на следующий день. комиссии по присвоению у них проходят каждую неделю. дождались комиссии. каждую неделю выбирают три семьи на предложенную квартиру. в нашем случае это была Т4. но мы оказались на втором месте по рейтингу. а та семья, которая выграла конкурс, была в отпуске и возвращалась только через две недели, чтобы посмотреть квартиру. мы тогда начали доставать это агентство сообщениями и звонками с мольбами, сделайте хоть что-нибудь, нам Т4 не нужна, хоть Т2, хоть что-нибудь, только бы к сроку куда-то въехать. они тогда нам предложили Т3. мы дождались конкурса на неё и получии первое место. но за день до этого предполагаемые жильцы на Т4 посмотрели квартиру и от неё отказались, в итоге у нас то пусто, то густо. то не было ничего, то было предложение сразу двух квартир. мы выбрали Т4, потому что она с ремонтом. так что вот где-то месяц у нас на всё про всё заняло. было бы меньше, если бы ту семью и их решения не надо было ждать две недели
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 20.07.2017, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
KaTeNjka1991, просто рождение ребенка - не приоритетный список. Но может вы живете в регионе где много соцжилья а жителей мало, тогда может быть все относительно быстро. Отец работает на крупном редприятии? которое имеет 1% logement?
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.07.2017, 21:34
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
KaTeNjka1991, просто рождение ребенка - не приоритетный список. Но может вы живете в регионе где много соцжилья а жителей мало, тогда может быть все относительно быстро. Отец работает на крупном редприятии? которое имеет 1% logement?
Живем в Ницце.Нет,работает в строительной фирме, не крупной.насчет 1% logement не знаю.не узнавали
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.07.2017, 21:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеabsourdsalad пишет:
нам дали социальное жильё примерно через месяц после подачи документов. бумагу о беременности тоже прикладывали.
искали в департаменте côte d'or. хотели снимать через частников, но это было сложно, потому что искали издалека, из другого региона, к агентству обращаться дорого, а на расстоянии рассматривать документы, не видя будущего жильца, мало кто соглашался. плюс у нас тоже работает только муж и доходы были маловаты, чтобы снять в дижоне что-то приличнее студии или однокомнатной.
я искала на le bon coin и буквально случайно наткнулась на объявение от одного агентства, и там было написано, что pas de frais d'agence. я туда написала. оказалось, что это агентство занимается социальным жильём. я объяснила ситуацию, что так и так, намечается mutation мужа в другой регион уже меньше, чем через месяц, а жить нам до сих пор негде, ждём ребёнка, тесниться не хотим. они нам сразу выслали список необходимых документов. мы отправили всё по мэйлу на следующий день. комиссии по присвоению у них проходят каждую неделю. дождались комиссии. каждую неделю выбирают три семьи на предложенную квартиру. в нашем случае это была Т4. но мы оказались на втором месте по рейтингу. а та семья, которая выграла конкурс, была в отпуске и возвращалась только через две недели, чтобы посмотреть квартиру. мы тогда начали доставать это агентство сообщениями и звонками с мольбами, сделайте хоть что-нибудь, нам Т4 не нужна, хоть Т2, хоть что-нибудь, только бы к сроку куда-то въехать. они тогда нам предложили Т3. мы дождались конкурса на неё и получии первое место. но за день до этого предполагаемые жильцы на Т4 посмотрели квартиру и от неё отказались, в итоге у нас то пусто, то густо. то не было ничего, то было предложение сразу двух квартир. мы выбрали Т4, потому что она с ремонтом. так что вот где-то месяц у нас на всё про всё заняло. было бы меньше, если бы ту семью и их решения не надо было ждать две недели
а не подскажите какое агенство занимается соц.жильем?
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.07.2017, 22:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 973
Сообщения: 1.722
KaTeNjka1991, в Ницце не знаю, у нас это называется scic bourgogne habitat
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.07.2017, 22:42
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
KaTeNjka1991, в Ницце можно доооолого прождать. ВЫ сейчас какие жилищные условия имеете? где живете? какая площадь?
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.07.2017, 08:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
KaTeNjka1991, в Ницце можно доооолого прождать. ВЫ сейчас какие жилищные условия имеете? где живете? какая площадь?
сейчас у нас не большая студия
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.07.2017, 10:31
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Так может стоит снять квартиру побольше, у вас будет APL , с учетом рожденного ребенка, то есть на троих при одной зарплате и двух иждивенцах, вы можете продолжать ждать социальное жилье, но в нормальных условиях. Все же зарплата мужа должна позволить снять квартиру побольше?
Мы считали со знакомыми, которые в соц жилье, то на то и выходит, они платят за соц жилье столько же, как и за частное... Когда один не работал- плата была меньше, но там и пособие на жилье для тех, кто в частном жилье. А как второй вышел на работу - плата стала как в частном секторе.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.07.2017, 10:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 973
Сообщения: 1.722
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мы считали со знакомыми, которые в соц жилье, то на то и выходит, они платят за соц жилье столько же, как и за частное
выходит то же на то же, но при въезде, к примеру, не нужно платить за два месяца (депозит + первый месяц), платишь только депозит, а за первый месяц плата снимается по истечении этого месяца. плюс частники требуют обычно зарплату стоимость аренды помноженная на три. а зарплата не у всех такая, особенно если один человек в семье работает. а для агентства по социальному жилью было достаточно зарплаты в размере предыдущего APL умноженного на три. у нас это было 306х3. понятное дело, что зарплата даже СМИК больше этого.
ну а в последствии, конечно, то же на то же получается. просто именно в начале, когда пытаешься снять, то у частного сектора условия несложные, но не всем подходящие
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 21.07.2017, 10:49
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
absourdsalad, да , все так, но если дают соцжилье - то не вопрос. Вопрос только в том, что это соцжилье нужно ждать иногда годами. У автора не приоритетная ситуация, крыша над головой есть. Место не из тех, где малый спрос и большое количество соцжилья, а наоборот.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 21.07.2017, 10:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Так может стоит снять квартиру побольше, у вас будет APL , с учетом рожденного ребенка, то есть на троих при одной зарплате и двух иждивенцах, вы можете продолжать ждать социальное жилье, но в нормальных условиях. Все же зарплата мужа должна позволить снять квартиру побольше?
Мы считали со знакомыми, которые в соц жилье, то на то и выходит, они платят за соц жилье столько же, как и за частное... Когда один не работал- плата была меньше, но там и пособие на жилье для тех, кто в частном жилье. А как второй вышел на работу - плата стала как в частном секторе.
подскажите что такое APL?
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 21.07.2017, 10:53
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
APL https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F12006
Я не знаю, имеете ли сейчас вы на нее право, при одной зарплате и двух членах семьи. Но при рождении ребенка наверняка получите ее. Нужно обратиться в CAF
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 21.07.2017, 10:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
У вашего мужа полная ставка? Хотя бы смик есть? тип конртакта какой - временный или постоянный?
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 21.07.2017, 10:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
absourdsalad, да , все так, но если дают соцжилье - то не вопрос. Вопрос только в том, что это соцжилье нужно ждать иногда годами. У автора не приоритетная ситуация, крыша над головой есть. Место не из тех, где малый спрос и большое количество соцжилья, а наоборот.
соц.жилье еще плюс в том..что деньги за аренду не на ветер, а в дальнейшем если хочешь выкупить..эта сумма за аренду войдет в сумму жилья..и обычно соц.квартиры по цене значительно дешевле
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 21.07.2017, 10:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.09.2013
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
У вашего мужа полная ставка? Хотя бы смик есть? тип конртакта какой - временный или постоянный?
контракт постоянный, но официально оформлен нв пол ставки
KaTeNjka1991 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 21.07.2017, 10:58
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Просто для информации :в Гренобле лист ожидания соц жилья - минимум 3 года ожидания. К сожалению просто "дети" не основание для приоритета, в этом жилье практически 100% люди с детьми.
В Ницце я думаю, точно не меньше время ожидания.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.07.2017, 11:49
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Просто для информации :в Гренобле лист ожидания соц жилья - минимум 3 года ожидания. К сожалению просто "дети" не основание для приоритета, в этом жилье практически 100% люди с детьми.
В Ницце я думаю, точно не меньше время ожидания.
Cудя по тому, что заявки в 8 раз превышают количество выдаваемого жилья, среднее время ожидания получается 8 лет. Понятно, что кто-то получит за месяц (в приоритетной ситуации), а кто-то и за 8 лет не получит.
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 21.07.2017, 11:51     Последний раз редактировалось KristinochKa; 21.07.2017 в 12:03..
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеKaTeNjka1991 пишет:
соц.жилье еще плюс в том..что деньги за аренду не на ветер, а в дальнейшем если хочешь выкупить..эта сумма за аренду войдет в сумму жилья..и обычно соц.квартиры по цене значительно дешевле
Правда?
Можно ссылку на закон, пожалуйста!

Ни разу об этом не слышала, хотя дважды работала с крупными организмами HLM над их проблематиками. Странно тогда, что они никак не учитывают это среди своих "рисков". Ведь получается, большая часть их активов может быть в любой момент куплена квартиросъемщиками почти бесплатно. Действительно, у нас был случай, когда организму нужно было продать один свой дом в районе Монпарнасса, и они предложили съемщиками купить свои квартиры по 5 тыс. за метр (что значительно-значительно ниже рынка), но это именно единичный случай, когда организму был больше неинтересен актив, а в "свободную" продажу его не выпустить. И ни о какой бывшей арендной плате не шла речь, всем предложили одинаковую цену.
Вообщем, мне слабо верится в то, что Вы написали.
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 21.07.2017, 12:21
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Продавать соцжилье будут только если это выгодно. В зонах где его недостаток, его не то что продавать, иногда еще приходится докупать или строить... ТАк что..
Но у меня одна моя бывшая коллега, наш секретарь, так выкупила свой малюсенький домик который был социальным и она в нем жила до этого какойз-то приличный срок. Вот учитывали ей там что-то или нет не знаю, вроде была какая-то договорная цена. Но это и не в зоне "рабочей активности", достаточно далеко от мест работы.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.07.2017, 12:35
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеKristinochKa пишет:
Правда?
Я тоже слышала, что можно выкупить соц.жилье, но для этого надо выполнить кучу тяжеловыполнимых условий.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.07.2017, 13:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
То, что выкупить можно вроде и не оспаривали. Одно из главных условий - чтобы было согласие владельца этого жилья и коммуны или префектуры.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 21.07.2017, 14:05
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Я тоже слышала, что можно выкупить соц.жилье
Выкупить можно, если Вам согласны продать. Но вот чтобы из цены вычиталась оплаченная аренда По-моему, это фантастика.

Посмотреть сообщениеKaTeNjka1991 пишет:
соц.жилье еще плюс в том..что деньги за аренду не на ветер, а в дальнейшем если хочешь выкупить..эта сумма за аренду войдет в сумму жилья..и обычно соц.квартиры по цене значительно дешевле
Напишите, пожалуйста, где Вы видели такой закон.
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 21.07.2017, 14:07
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеKristinochKa пишет:
Выкупить можно, если Вам согласны продать. Но вот чтобы из цены вычиталась оплаченная аренда По-моему, это фантастика.
С этим согласна. Аренда не входит в цену квартиры. Просто она будет стоить ниже рыночной. И как правило не в самом лучшем квартале.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 21.07.2017, 14:16
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Просто она будет стоить ниже рыночной.

Только если компании самой нужно квартиру "слить", а иначе вообщем-то не факт. На service public (сейчас посмотрела), написано, что организм HLM обязан оценить квартиру относительно сравнимых предложений вокруг. Другое дело, как они это делают. Может, кто-то на форуме сталкивался с таким и нам расскажет, было бы интересно почитать.

Соц. квартиры бывают в очень хороших районах. Они есть и в 5м округе и в Нюйи-сюр-Сенн. Просто люди из них потом не выезжают десятелетиями.
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 21.07.2017, 15:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Дело в том ,что как правило в хороших районах жилье не только не продают жильцам. А наоборот, докупают, так как его не хватает. Droit de préemption urbain для этого существует, где коммуна, а то и префектура напрямую, если коммуна входит в злостные нарушители квот по соцжилью мотут купить любое продающееся в коммуне жилье , отобрав это право у покупателя обычного.
А уж тем более продажа - никто ниего не продаст, если сектор восстребованный и там не много соц жилья.
Разве какая-то явная некондиция, от которой лучше избавиться, и купить что-то новое.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встать на учёт по беременности OlgaBir Здоровье, медицина и страховки 2 14.03.2017 15:18
Очередь на социальное жилье и переезд в другой регион LenAlt Жилье во Франции 3 19.10.2016 19:00
Встать на учет в российское консульство nekto Административные и юридические вопросы 492 17.03.2015 12:59
Ликбез - встать на учет в налоговой Inga_Anna Цены, покупки, банки, налоги 4 18.09.2014 12:42
Вопрос к нашим парижанам: подскажите, жилье в каких районах подешевле? Albosha Жилье во Франции 8 29.11.2002 23:35


Часовой пояс GMT +2, время: 13:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX