Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Встречи-тусовки во Франции и России

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 10.07.2017, 13:36
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.605
Primavera, если бабушка все скрывала , то вряд ли известно что на фото.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 10.07.2017, 13:43
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
если в списках военнопленных в Мескирш есть Пари Марсель с подходящей датой и местом рождения, то почему нет? Либо среди всех военнопленных нужно искать всех Марселей с севера, а тогда это имя было довольно популярным.
просят хотя бы первые 2 буквы. Во Франции болше 1.000 000 бывших заключённых
https://www.filae.com/recherche-gene...-39-45-44.html
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 10.07.2017, 13:46
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.605
ZDRASTE, тут же дали ссылку на Liste officielle de prisonniers de guerre
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 10.07.2017, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
А вы знаете, в каком шталаге содержалась ваша бабушка? Marcel Paris, ссылку на которого дали содержался в Шталаге IV B и полагаю, что он был полковником (1re cl - colonel?). Stalag IV B (Mühlberg) довольно далеко от Мескирха.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 10.07.2017, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Primavera, если бабушка все скрывала , то вряд ли известно что на фото.
Судя по краям фото, это то, на котором он изображен в пилотке. Полагаю, что оно сделано в Германии, поэтому для меня странным было бы его подписывать как о воспоминаниях/памяти о Париже.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 10.07.2017, 14:12
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
А вы знаете, в каком шталаге содержалась ваша бабушка? Marcel Paris, ссылку на которого дали содержался в Шталаге IV B и полагаю, что он был полковником (1re cl - colonel?). Stalag IV B (Mühlberg) довольно далеко от Мескирха.
1re cl, это совсем на полковник, а 1re class, солдат первого класса, т.е. рядовой
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 10.07.2017, 14:14
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
А у меня сомнения по поводу P в слове Paris и М в слове Marcel...там сначала карандашом было написано, а потом обведено.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 10.07.2017, 14:31
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
А у меня сомнения по поводу П в слове Парис и М в слове Марцел...
Тогда какие быквы?
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 10.07.2017, 14:36
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Тогда какие быквы?
Не знаю, просто буквы не похожи

Что касается поиска, можно запустить на Facebook фото с подписью на французском, мы тут поможем, чтобы разошлась, может быть внуки дедушку узнают?
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 10.07.2017, 14:38
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеLorraine пишет:
http://gallica.bnf.fr/m/ark:/12148/b....image.r=Paris

2 в списке в правой колонке не может соответствовать? Место рождения Feignies ( nord pas de calais) , раз он был из Лилля. И год рождения 1912, то есть в 1943 31 год.
Если искать по имени Марсель, и забыть про фамилию ,то это крoпотливый труд , но может дать результат.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57440691/f6.item
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 10.07.2017, 14:49
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.605
zolotova, там и по русски дописано француз Марсель, подпись явно не современная, а написана скорее всего в ту же эпоху тем, кто знал имя.
Букву P можно ставить под сомнение, но однако она все же наиболее вероятна, так как видна хорошо.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 10.07.2017, 15:07     Последний раз редактировалось svinka; 10.07.2017 в 15:13..
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
ZDRASTE, в Вашей ссылке доступные списки заключенных за 1940 год, есть еще списки за 1941-1942. - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34458709m/date1941 - но это только то, что есть в Gallica.

(Как я уже писала, поиск Marcel PARIS на сайте https://www.filae.com/recherche-gene...9-1945-51.html нашел более 900 человек.)
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 10.07.2017, 15:30
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
А у меня сомнения по поводу P в слове Paris и М в слове Marcel...там сначала карандашом было написано, а потом обведено.
Может Faus Marcel?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 10.07.2017, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
1re cl, это совсем на полковник, а 1re class, солдат первого класса, т.е. рядовой
Понятно. Правильно я сомневалась.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 10.07.2017, 16:01     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 10.07.2017 в 16:19..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
https://www.proza.ru/2015/09/29/1906

рассказ нашего пленного и о его контактах с пленными французами, поможет ли это поиску не знаю ,но было интересно.
Глава таки называется Месскирх.

В городе был лагерь для французских военнопленных. Мы с ними иногда встречались и знакомились. Это происходило во время получения еды. Они и мы получали еду из одного места. Вели обмен мнениями на немецком языке. Были среди них хорошие, здравомыслящие ребята. Они лучше нас знали о продвижении фронтов. Немцев теперь гнали, как с востока, так и с запада. Они так же, как и мы, радовались о скором окончании войны. Им было свободней, чем нам, хоть ночь они проводили в охраняемом немцами лагере. Днём же они уходили из лагеря с немцем-хозяином, у которого работали. А вечером хозяин их возвращал в лагерь. Французские пленники регулярно получали письма из дома. Раз в неделю посылку от красного креста, а некоторые из дома. Французы всегда при встрече угощали наших ребят сигаретами, галетами, шоколадом, мармеладом. Так что разница в условиях жизни французских и наших пленных была огромная.


Немцы, видно, побоялись давать прежнюю еду. Товарищи, которые ходили в город за едой, встретились с французскими пленными, они были сильно пьяны, некоторые еле держались на ногах. Когда шли с термосами в лагерь, то услышали, что из подвала одного дома раздавались крики и песни. Двое остались у бидонов на тротуаре, остальные спустились в подвал и увидели такую картину. Один француз из пленных ходил по бочкам с вином с наганом в руке и пел, а то выкрикивал что-то на своём языке. Увидев русских, кинулся к ним и не отпустил обратно, пока они не выпили изрядную дозу вина. Там были ещё несколько французов, но они спали на бочках. Наши товарищи с бидонами возвратились навеселе.

Французские солдаты освободили пленных, nаверно Марсель ушёл тогда.

Наконец, я узнал от французов, что часть их войск остаётся на немецкой территории, а остальные отправляются на родину – во Францию. За французскими пленными пришли автобусы из Франции. И они радостные, с песнями, махая руками через окна, покинули город, а мы их печально провожали.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 10.07.2017, 18:29
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.605
Посмотреть сообщениеsvinka пишет:
(Как я уже писала, поиск Marcel PARIS на сайте https://www.filae.com/recherche-gene...9-1945-51.html нашел более 900 человек.)
А у меня поиск нашел всего 34 человека. Откуда 900?
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 10.07.2017, 18:36     Последний раз редактировалось svinka; 10.07.2017 в 18:46..
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Ptu, не знаю - я ввела только Nom - Paris Prenom - Marcel - 912 résultats
(может у меня комп глючит)
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 10.07.2017, 19:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.605
А я ввела еще и даты с 1900 года по 1980 год, диапазон от даты рождения до даты смерти. И всего 34 результата из которых можно отбирать по принципу места рождения. Хотя и это не железный критерий, родиться мог где угодно. Хотя в начале 20 века все же люди были гораздо сильнее привязаны к "родным местам".
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 10.07.2017, 21:35
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Возможно в семье Сергея Козлова, остались фотографии того времени. Нужно попробовать выйти с его детьми на контакт. Возможно он знал Марселя.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 14.07.2017, 13:07
Дебютант
 
Аватара для now.elena
 
Дата рег-ции: 07.07.2017
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А после освобождения они разве не проезжали потом через Париж? Ведь не из Германии каждый уехал прямиком к себе домой? Или именно так и было?

Мне всё ещё кажется призрачной надежда, что его фамилия Paris. Как-то это казённо звучит для подписи на фотографии. Всё равно как souvenir de Dupont Pierre. А вот souvenir de Paris, если Париж - город, звучит вполне естественно.

Мне представляется более надёжным связаться с центром военных пленных, как выше посоветовали, через них найти архивы с фамилиями всех, кто был в плену именно в этом месте, а там посмотреть всех, кого зовут Марсель.
Бабушка говорила, что они добирались пешком, ничего, к сожалению, неизвестно о том, откуда они добирались домой
now.elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 14.07.2017, 13:09
Дебютант
 
Аватара для now.elena
 
Дата рег-ции: 07.07.2017
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Автор нам еще не сказала, что изображено на подписанной фотографии. А бабушка не уточняла фамилию? Насколько она была уверена, что фамилия Paris?

Тем не менее, в мэрии города Feignies в архивах есть запись о рождении Paris Marcel в 1912 году (запись в table décennale).
Фотография был точно сделана в плену.
now.elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 14.07.2017, 13:19
Дебютант
 
Аватара для now.elena
 
Дата рег-ции: 07.07.2017
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А после освобождения они разве не проезжали потом через Париж? Ведь не из Германии каждый уехал прямиком к себе домой? Или именно так и было?

Мне всё ещё кажется призрачной надежда, что его фамилия Paris. Как-то это казённо звучит для подписи на фотографии. Всё равно как souvenir de Dupont Pierre. А вот souvenir de Paris, если Париж - город, звучит вполне естественно.

Мне представляется более надёжным связаться с центром военных пленных, как выше посоветовали, через них найти архивы с фамилиями всех, кто был в плену именно в этом месте, а там посмотреть всех, кого зовут Марсель.
Извините, ошиблась. Они не шли пешком. Их передали русским, я так поняла, что в Германии. Отправили на поезде домой. Мама точно сказала, что она не была в Париже
now.elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 14.07.2017, 13:26
Дебютант
 
Аватара для now.elena
 
Дата рег-ции: 07.07.2017
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Возможно в семье Сергея Козлова, остались фотографии того времени. Нужно попробовать выйти с его детьми на контакт. Возможно он знал Марселя.
Я сейчас пыталась найти родственников писателя, но безуспешно.
now.elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 14.07.2017, 15:31     Последний раз редактировалось svinka; 14.07.2017 в 15:43..
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
now.elena, в статье Recherches sur un prisonnier de guerre - советуют
1. сначала обратиться в Красный Крест -
https://www.icrc.org/en/document/req...cond-world-war

Обратиться в Bureau des archives des victimes des conflits contemporains

Service Historique de la Défense
Bureau des Archives des Victimes des Conflits Contemporains
rue Neuve Bourg l’Abbé
BP 552
14 037 CAEN Cedex

Обратиться в Office National des Anciens Combattants - http://www.gouvernement.fr/guide-vic...-guerre-onacvg
...
Статья полносью - http://www.yvongenealogie.fr/2011/04...e-mondiale-12/
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 14.07.2017, 16:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnow.elena пишет:
Извините, ошиблась. Они не шли пешком. Их передали русским, я так поняла, что в Германии. Отправили на поезде домой. Мама точно сказала, что она не была в Париже
А фотография как к бабушке попала? Её ей дали ещё в плену?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 14.07.2017, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.625
Посмотреть сообщениеnow.elena пишет:
Я сейчас пыталась найти родственников писателя, но безуспешно.
Так поиски это такое дело, не десятиминутное. На это уходят часы, дни, ночи, но у вас есть зацепки, поэтому нужно искать, читать, изучать разные сайты. Иногда бывает так, что находишь там, где совсем не ищещь.

Я у вас уже 3 раза спросила, что/кто изображен на оборотной стороне фотографии, где стоит подпись. Вы так и не ответили. Мы решили, что это фото, где он на природе (судя по всемы, в лагере). Это так?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 14.07.2017, 17:12
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Так поиски это такое дело, не десятиминутное. На это уходят часы, дни, ночи, но у вас есть зацепки, поэтому нужно искать, читать, изучать разные сайты. Иногда бывает так, что находишь там, где совсем не ищещь.
В немецких архивах лучше искать с немецкой стороны. В Месскирхе больше свидетелей которые могли видеть француза и вашу бабушку вместе. Возможно живы и свидетели, которые были детьми в годы войны.
Можно проехать по тем местам . В Mескирхе живут русские, они помогут вести расследование.( Я нашла в одноклассниках ) обратитесь к ним.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 14.07.2017, 18:52
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Еще для информации - список лагерей военнопленных - http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wkvii


Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
В немецких архивах лучше искать с немецкой стороны
Ссылка на немецкий архив (услуги платные )
Service de renseignements de la Wehrmacht pour les pertes de guerre et les prisonniers de guerre (service Deutsche Dienststelle – WASt). Le fonds documentaire concernant les prisonniers étrangers compte 1,5 million de documents, mais n’est pas complet. -
- https://www.dd-wast.de/en/tracing-re...-research.html
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 15.07.2017, 11:07
Дебютант
 
Аватара для now.elena
 
Дата рег-ции: 07.07.2017
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А фотография как к бабушке попала? Её ей дали ещё в плену?
Да, он ей подарил в плену фотографию
now.elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 15.07.2017, 11:08
Дебютант
 
Аватара для now.elena
 
Дата рег-ции: 07.07.2017
Сообщения: 14
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А фотография как к бабушке попала? Её ей дали ещё в плену?
Даже она ему дарила фотографию
now.elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
лилль., найти человека


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти человека Boltik_ Встречи-тусовки во Франции и России 0 07.01.2015 17:30
Помогите найти человека в России landrieux Встречи-тусовки во Франции и России 2 23.05.2013 21:27
Помогите найти человека kaaskop Встречи-тусовки во Франции и России 7 26.09.2006 08:26
Помогите найти человека natalka75 Встречи-тусовки во Франции и России 6 27.06.2006 19:31
Помогите найти человека Karpik Встречи-тусовки во Франции и России 6 19.01.2006 00:26


Часовой пояс GMT +2, время: 17:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX