Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.12.2023, 11:44
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Недвижимость и ее наследование

Дело в том, что нужно различать наследование движимости и недвижимости.
Недвижимость наследуется ВСЕГДА по законам страны, где она расположена.
Движимость наследуется ВСЕГДА по законам страны резиденства наследодателя.

Цитата:
Давайте слегка усложним, но тоже классика жанра. Наследодатель - резидент Фр, у него есть квартира в РФ которую наследуют наследники резиденты РФ. Будут ли наследники платить налог на наследство во Фр за недвижимое имущество в РФ?
Исходя из вышесказанного - нет, не будут.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.12.2023, 11:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Dude, а зачем все это усложнение в этой теме, в не в теме о наследстве? Кратко - да, должны декларировать и платить.
Нет, не должны.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.12.2023, 11:47
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Dude, а зачем все это усложнение в этой теме, в не в теме о наследстве? Кратко - да, должны декларировать и платить.
Декларировать будут, а платить нет. Печкин объяснил ниже.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.12.2023, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Печкин, ну если бы это было так, то как раз выгоднее было бы это жилье иметь , а не снимать. Но на самом деле так
Цитата:
Depuis un règlement européen de 2015, quel que soit le pays où se trouve le bien immobilier, c’est la loi de l’État dans lequel le défunt avait sa résidence habituelle au moment du décès qui s’applique
https://conseil-regional-versailles....er-a-letranger
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.12.2023, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Печкин, ну если бы это было так, то как раз выгоднее было бы это жилье иметь , а не снимать. Но на самом деле так


https://conseil-regional-versailles....er-a-letranger
Это только внутри Европы. России, США, Канады и т.п. это не касается. Был большой шкандаль в свое время, с наследства Джонни Холлидея Летиция не заплатила ни копья французам, т к практмчески вся недвижка была в Америке...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.12.2023, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Dude, вы видимо не знаете что такое декларировать наследство. Это как раз именно то и декларируется, с чего нотариус возьмет налог и передаст его государству. То, с чего не уплачивается налог не декларируется.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.12.2023, 11:58
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Dude, вы видимо не знаете что такое декларировать наследство. Это как раз именно то и декларируется, с чего нотариус возьмет налог и передаст его государству. То, с чего не уплачивается налог не декларируется.
Неважно. Важно что налог не платится
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.12.2023, 12:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.308
Ну есть еще SCI familial например, мои друзья так сделали. Я подробно не копалась, а может уже и стоило бы (но у меня еще дети маленькие).
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.12.2023, 12:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Dude, ну и как это поможет не заплатить налог на наследство? Чтобы не заплатить налог, надо,чтобы суммы были незалекларированными, нет?
Очень часто по конвенциям доходы от недвижимости налогооблагаемы в стране недвижимости. Но это никак не связано с налогом на наследство.
Наследство получено в другой стране, в ней же и платится налог. И нет никакого двойного налогообложения. В случае , что описывала я , именно так и будет( налог мизерный)
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.12.2023, 12:16     Последний раз редактировалось Ptu; 22.12.2023 в 12:20..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Неважно. Важно что налог не платится
Очень даже важно.
Конкретно про Канаду
Цитата:
Lorsque le défunt était résident fiscal de France, l’impôt canadien dû au titre des biens situés au Canada est déductible des droits de succession dus en France.
https://www.banquetransatlantique.co...ce-canada.html

Так что минимум по французскому плафону придется заплатить. А если канадский налог выше - то по канадскому плафону и только Канаде. А уж кому именно отстегивать нехилый налог я думаю вам все равно.

Как это делается технически : во Франции вы открываете дело о наследстве у нотариуса. И декларируете все. В том числе канадскую недвигу. И платите по полной по французскому закону. А вот если у вас есть бумага из канадской налоговой о том, что вы там заплатили налог на наследство по этой недвиги, его нотариус вычтет из суммы налога в вашей декларации. Если такой бумаги не будет, ничего не скостится.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.12.2023, 12:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Это им не поможет. Наследство облагается налогом в той стране, где вы вступаете во владение. Страна резидентства наследника не имеет значения.
именно это!!!! Я и написала в своем первом сообщении о наших друзьях. Но тут начали про как « у богатых « и тут же посчитали , сколько стоит квартира, если надо будет платить 40 процентов. И вообще странные рассуждения .
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.12.2023, 12:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Печкин, ну значит «все в сад» всем туда - и родителям, и деньгам с квартирами. Потому как действительно половину терять больно.
Вам же выше кампанюль с енотом предложили - просто отказаться от наследства . Это им в моем примере показалось самым разумным
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.12.2023, 12:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.308
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вам же выше кампанюль с енотом предложили - просто отказаться от наследства . Это им в моем примере показалось самым разумным
Ну вместо пяти миллионов получить три всё-таки лучше чем не получить ничего.. но очень обидно.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.12.2023, 12:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Ну вместо пяти миллионов получить три всё-таки лучше чем не получить ничего.. но очень обидно.
Посчитайте, сколько нужно заплатить сразу !!!!, чтобы хотя бы 3 получить. )
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.12.2023, 13:15     Последний раз редактировалось Ptu; 22.12.2023 в 13:19..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Можно заплатить с опазданием после продажи, если она не быстрая и с пенями за него. А до этого считать за сколько продавать чтобы быстро, то есть очень хорошо оценить для быстрой продажи и декларировать реально продаваемую сумму, чтобы не напороться еще и на plus value
Ну то есть условно декларируйте не 5 миллионов за недвигу, а 4 миллиона. И за него же и продавайте, тогда если цена реально ниже рыночной, то подается относительно быстро. И налог платить не с 5 миллионов, а с 4. Тогда и отказываться смысла нет.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.12.2023, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Поверьте, когда люди наследуют недвигу в 5 миллионов, то прежде чем отказываться от нее вообще, у людей включаются мозги. И либо они начинают свои нейроны грузить и изучать вопрос, либо делают это со специалистом, и находят путь , чтобы получить то, что полагается по закону с наименьшими потерями от налоговой.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.12.2023, 16:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Думаю, что про 5 миллионов было просто гипотетически . Нет смысла обсуждать этот кейс
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.12.2023, 16:14     Последний раз редактировалось Ptu; 22.12.2023 в 16:21..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Azzaz, для того, кто наследует дом в 300 или 500 тыс проблема может быть той же, просто подарить государству было бы смешно, так что принцип действия тот же. Лучше уплатить налог с опозданием , после продажи, но получить наследство, чем совсем отказаться.
Вот когда идет речь о 60% налога - вот тут уже просто насмешка, государство вроде как не опротестует право на наследство от непрямой родни, но чтобы его получить... короче тут уж совсем издевательство, конечно.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.12.2023, 16:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.501
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вам же выше кампанюль с енотом предложили - просто отказаться от наследства
Я этого не предлагал. Пример с отказом был в рассказе о Вашем обеде... я Вам о нем просто напомнил.

Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
соседка сына была вынуждена отказаться от наследства в Ницце - дешевле отказаться , чем платить налог
Я просто прикинул сколько нужно будет зплатить налогов при разной цене недвижимости, которая предполагает налог в 40% (которые тоже были указаны).
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
после их смерти сыну, который живет в Париже , придется платить за наследство налог 40 процентов
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.12.2023, 21:19
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Конкретно про Канаду

И декларируете все. В том числе канадскую недвигу.
Если уж пошла речь про канадскую недвижимость то она легко выводится из наследования/налогов через общую собственность.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.12.2023, 08:09
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 5.872
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Ну есть еще SCI familial например, мои друзья так сделали. Я подробно не копалась, а может уже и стоило бы (но у меня еще дети маленькие).
да, главное в этом, чтобы семья не рассорилась и не развелась
тогда это SCI будет как кость в горле всем участникам
Chouquette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 30.12.2023, 12:25
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.181
Позавчера, в четверг, в новостях по первому каналу в рубрике "вопросы и ответы" рассказывали о правах на дарение в случае, когда родители, например, при жизни дарят дом/квартиру детям с обязательным условием своего дальнейшего в нём/ней проживания. Процедура называется démembrement de propriété.

Мне стало интересно и я нашла вот эту статью:
https://www.lafinancepourtous.com/pr...ation-fiscale/

Закон принят в 2019 году. По нему в зависимости от возраста дарящего уменьшается % налога на дарение недвижимости. Чем раньше оформить дарение, тем меньше платить.
Там ещё есть плюшки при наследовании этой недвижимости, после смерти родителей.

Два важных момента: если вы дарите свой дом своему будущему наследнику, у которого комфортабельное финансовое положение, то вам могут отказать, мотивируя тем, что вы оформляете данную процедуру дарения исключительно для ухода от налога.
И второе. ДарИте недвижимость, если уверены, что ваши отношения с будущими наследниками не превратятся в кошмар
Я о таком не знала. Может, кому ещё пригодится.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.12.2023, 23:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.512
Lionne, спасибо за инфо!
__________________
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..
KOLIBRY сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 31.12.2023, 13:39
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.181
KOLIBRY,
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 08.01.2024, 17:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.936
есть нюансы: дарение бесплатно в размере 100к (если еще не дарили последние 15 лет).
В теории, это право неполной собственности можно продать, и тогда вы будете иметь дело с посторонними людьми. ¨Поэтому надо быть уверенным .
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 08.01.2024, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.512
Посмотреть сообщениеValena пишет:
это право неполной собственности можно продать, и тогда вы будете иметь дело с посторонними людьми.
Совсем нет:
Цитата:
ni l’usufruitier, ni le nu-propriétaire ne peuvent procéder seuls à la vente du bien démembré. L’accord des deux est obligatoire pour céder la pleine propriété du bien.
__________________
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..
KOLIBRY сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.01.2024, 22:06
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.136
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Совсем нет:
Валена пишет о "праве неполной собстенности", а вы о вещи (полном праве собственности).
Что имела в виду Валена непонятно - либо usufruits либо nu-propriété. И то и другое можно продать без согласований.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.01.2024, 22:09
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.136
Посмотреть сообщениеLionne пишет:
Два важных момента: если вы дарите свой дом своему будущему наследнику, у которого комфортабельное финансовое положение, то вам могут отказать, мотивируя тем, что вы оформляете данную процедуру дарения исключительно для ухода от налога.
В статье в этом абзаце речь идет о временной передаче usufruit с целью ухода от IFI.
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
спасибо за инфо!
И как вы друг друга понимаете.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.01.2024, 23:25     Последний раз редактировалось Valena; 08.01.2024 в 23:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.936
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Валена пишет о "праве неполной собстенности", а вы о вещи (полном праве собственности).
Что имела в виду Валена непонятно - либо usufruits либо nu-propriété. И то и другое можно продать без согласований.
Я о nue propriété в частности. Но с узуфруктом такая же история, как Вы и написали. Но его редко дарят детям.
И надо быть уверенным , что никакая жизненная ситуация не заставит ребенка продать nue propriété .
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 09.01.2024, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 5.872
Посмотреть сообщениеValena пишет:
есть нюансы: дарение бесплатно в размере 100к (если еще не дарили последние 15 лет).
В теории, это право неполной собственности можно продать, и тогда вы будете иметь дело с посторонними людьми. ¨Поэтому надо быть уверенным .
100 к с родителя, если двое то 200
Chouquette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наследование и дарение имущества fleurs Административные и юридические вопросы 2895 24.03.2024 20:05
Наследование имущества SvetaZu Административные и юридические вопросы 1 17.06.2021 20:13
Наследование имущества несовершеннолетним ребенком Кама-кама Административные и юридические вопросы 9 25.09.2017 19:11
Разделение и наследование имущества российских граждан во Франции Калипсо Административные и юридические вопросы 1 16.06.2014 14:23
Наследование лапуся Административные и юридические вопросы 1 17.04.2007 19:31


Часовой пояс GMT +2, время: 23:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX