Дома престарелых во Франции: организационная структура

[Sasa]

Старики, в домах престарелых обычно, не требуют, они не в том состоянии чтобы что-то требовать, они часто и имени своего не понят, и детей не узнают и даже думают, что у них нет детей. Старики, в большинстве случаев, не отдают себе отчет, сколько это все стоит, с детей оплату требует дом престарелых либо напрямую либо через налоговую, не будут платить, будут им писать письма, те будут возвращаться, если адресат переехал и т.д. Если в один прекрасный день ребенок появится тогда возьмут в оборот, не появится - не знаю что будет, у нас такого не было. Дом престарелых сам выбирал кого им брать,а кого не брать, вероятно, начальство подстраховывалось в этом моменте и на этапе записи собирало мнения детей.

Получается, в д престарелых идут исключительно когда одной ногой там?Когда они доходят до этого состояния они идут в тот,который по месту жительства и не важно,есть деньги или нет у детей.
Так?

[sirniki]

Получается, в д престарелых идут исключительно когда одной ногой там?Когда они доходят до этого состояния они идут в тот,который по месту жительства и не важно,есть деньги или нет у детей.
Так?

В целом так. Те кто в состоянии себя обслужить остаются дома с помошниками или идут в МАРПА, это резиденция, где пенсионеры снимают студию, завтраки и ужины они сами себе готовят, а на обед ходят в столовую, так же в вестибюле устраивают разные мероприятия...по сути это как HLM, или несколько квартирная резиденция, но только там живут только пенсионеры, к ним также приходит уборщица убирать квартиру, но мед персонала там нет. Оттуда они плавно переходят в HEPAD, это дом престарелых с мед наблюдением, для тех, кто нуждается в мед уходе, те кто в таковом не нуждается туда попасть не могут.

Оплата, как и везде во Франции,зависит от доходов, те у кого нет ни доходов, ни детей, им насчитывают стоимость по их пенсии, часть идет от каф часть еще откуда-то.
Ужасов я не видела.

[MEDEЯ]

Особенно интересно,когда страрик требует и идет конфликт интересов

Если такие случаи и бывают, то редко. Ихмо. Логично поселить родителя в ближайший к детям дом престарелых, чтобы удобно было его навещать. И что старик может требовать? Чтобы требовать, надо знать как там в другом... а кто это может знать.
Я выше приводила пример с бабушкой, к которой я хожу. Она одинока и не хочет никуда переезжать, потому что мы туда ездить не будем. Ну приедем когда сможем, а не два раза в неделю как я сейчас ее навещаю. Так скорее всего и другие старики рассуждают.

[sirniki]

Самое логичное старику идти в дом престарелых по месту жительства, где он прожил. В нашем у меня было ощущение, что весь город переехал в этот дом престарелых, они там все друг друга знали с детства, и потом встречались друзья, которые друг друга долго не видели, такая местная тусовка образовалась. И тем кто в этом городе не жил им было достаточно не интересно в этой компании.
Но основная масса стариков едет вслед за детьми, переезжает на пенсии к ним поближе, или дети привозят к себе поближе их и определяют в местный дом.

По поводу оплаты, больше препирательств со стороны детей - это оплата доп развлечений, например, сходить в ресторан, тех кому дети дают деньги, мы раз в месяц вывозили в ресторан или музей или на мастер класс, есстественно тех, кто сам ходил и сам кушал. Тем кому дети денег не давали, те оставались в доме.

[Sasa]

В целом так. Те кто в состоянии себя обслужить остаются дома с помошниками или идут в МАРПА, это резиденция, где пенсионеры снимают студию, завтраки и ужины они сами себе готовят, а на обед ходят в столовую, так же в вестибюле устраивают разные мероприятия...по сути это как ХЛМ, или несколько квартирная резиденция, но только там живут только пенсионеры, к ним также приходит уборщица убирать квартиру, но мед персонала там нет. Оттуда они плавно переходят в ХЕПАД, это дом престарелых с мед наблюдением, для тех, кто нуждается в мед уходе, те кто в таковом не нуждается туда попасть не могут.

Оплата, как и везде во Франции,зависит от доходов, те у кого нет ни доходов, ни детей, им насчитывают стоимость по их пенсии, часть идет от каф часть еще откуда-то.
Ужасов я не видела.

Теперь понятно,спасибо.

[Sasa]

Логично поселить родителя в ближайший к детям дом престарелых, чтобы удобно было его навещать. И что старик может требовать? Чтобы требовать, надо знать как там в другом... а кто это может знать.

Логично это хорошо,но кроме логики есть маны-маны.У нас дома стоят не просто дорого,а дико дорого!
И не нужно знать некоторым как там в другом,чем дороже/круче ,тем лучше.

[MEDEЯ]

Логично это хорошо,но кроме логики есть маны-маны.У нас дома стоят не просто дорого,а дико дорого!
И не нужно знать некоторым как там в другом,чем дороже/круче ,тем лучше.

Саса, я не ошибаюсь, Вы живете где-то возле Парижа? Там другие доходы, другие пенсии и цены на недвижимость, если ее придется продавать.
Я не знаю как устанавливается цена в том или ином доме престарелых. Возможно формирование цены связано с регионом тоже.
Если у нас дом будет стоить 3000 - то он будет стоять пустой, у кого тут такие деньги есть? Тут не у всех 1800 пенсия, часто дети доплачивают.

Поскольку я часто туда хожу, бывает в субботу тоже, то обращаю внимание на номера машин на парковке (визиты имею в виду), редко номера далеких департаментов вижу. В основном наш и иногда соседние. Правда однажды видела Феррари с корсиканскими номерами Но это было ВАУ

[sirniki]

У нас отделение Альцгеймер стоило 55 евро в сутки, Обычное отделение дешевле.

[sirniki]

Поскольку я часто туда хожу, бывает в субботу тоже, то обращаю внимание на номера машин на парковке (визиты имею в виду), редко номера далеких департаментов вижу. В основном наш и иногда соседние. Правда однажды видела Феррари с корсиканскими номерами Но это было ВАУ

Cейчас номера на машинах не меняют, если вы купили машину в другом департаменте, так и будете ездить с их номерами.

[Small_birdie]

Cейчас номера на машинах не меняют, если вы купили машину в другом департаменте, так и будете ездить с их номерами.

Сейчас можно вообще выбрать номер вашего любимого департамента (наш случай :-)). На нашем паркинге и "корсиканцы" есть.
Это как болеть за "Динамо".

[MEDEЯ]

Cейчас номера на машинах не меняют, если вы купили машину в другом департаменте, так и будете ездить с их номерами.

Не знала, но это не существенно

[MEDEЯ]

Получается, в д престарелых идут исключительно когда одной ногой там

Ну почему же. У кого есть деньги и ему там нравится... Можете попробовать

[Azzaz]

MEDEЯ, ну так давайте здесь адрес вашего коммунистического дома престарелых, мы забронируем там себе места на "если доживем"

[Sasa]

Ну почему же. У кого есть деньги и ему там нравится... Можете попробовать:чеесы:

Опять за рыбу гроши.
Выше спор зашел о том,заставят или нет детей платить за родителей. Вот выше я и попросила таких историй,чтобы понять,когда заставляют и за что.
А если у кого есть деньги,то он волен их тратить как желает,имеет право.Чего вообще об этом говорить.
Но не все родители такие.Я тут вспомнила одну историю,как дети попали из-за подобного родителя....вот и хочется подобных историй,чтобы представлять что может быть ...

[Ptu]

Sasa, разумеется, если детей не отыскать, то заставить их платить не реально. Но очень часто в семьях ситуация, когда один согласен платить, а другие нет. Или идет спор кто сколько. Вот в этом случае реально и отыскать и заставить. НУ либо если дети сами не скрываются.
Но когда старик один и вообще без детей, он сам редко соглашается идти в дом престарелых, а просто живет как может. Другое дело, когда социальные службы вмешиваются, если ест угроза соседям, к примеру..

[MEDEЯ]

MEDEЯ, ну так давайте здесь адрес вашего коммунистического дома престарелых, мы забронируем там себе места на "если доживем"

Вам не подойдет. Нет ЗОЖ. Овощи скорее всего замороженные. Пироженки с пальмовым маслом. И вообще обед привозной.
Но если Вам подходит, я дам координаты.

[Ptu]

ТАк дайде всем. Ну очень интересно.

[alfi]

MEDEЯ,
поэтому он стоит 1800 евро ,

И вообще обед привозной.

---
потому что где готовят - 3000-3200 и + , но и не только ЭТО

[ZDRASTE]

Выше спор зашел о том,заставят или нет детей платить за родителей. Вот выше я и попросила таких историй,чтобы понять,когда заставляют и за что.
А если у кого есть деньги,то он волен их тратить как желает,имеет право.Чего вообще об этом говорить.
Но не все родители такие.Я тут вспомнила одну историю,как дети попали из-за подобного родителя....вот и хочется подобных историй,чтобы представлять что может быть ...

Если родитель перед смертью набрал кредиты без страховки , то дети вступившие в наследство, гасят эти кредиты. Можно не вступать в наследство...
А больные на голову старики способны влезть в долги.

[Sasa]

Если родитель перед смертью набрал кредиты без страховки , то дети вступившие в наследство, гасят эти кредиты. Можно не вступать в наследство...
А больные на голову старики способны влезть в долги.

Это тоже страшно!
Интересно,есть ли какие способы предотвратить подобнее без об4явления человека недееспособным?

[Ptu]

Больных на голову стариков не нужно бросать. Оставаясь с ними в постоянном контакте виден неадекват. И оформляется соответствующий статус.

[Sasa]

Больных на голову стариков не нужно бросать. Оставаясь с ними в постоянном контакте виден неадекват. И оформляется соответствующий статус.

Неодекват бывает разный. Некоторые с ним родились(((
Это как говорят-к кому-то старость пришла одна...
Возвращаясь к истории с одним старичком дети которого влипли.Так как я поняла,они особо ничего и сделать не могли.Его даже в дом пресарелых НЕ могли сдать,тк он отказывался и опасен был только для себя.Однако оставил после себя огромные долги и квартиру в жутчайшем состоянии.

[Ptu]

Sasa, если человека нельзя признать недееспособным, что обычно делают в этих случаях, то все равно дети в минус не уйдут. По любому никто долги не может заставить платить, если они отказываются от наследства.
А уж по большому счету, человек имел полное право поступить со всеми своими финансами и недвижимостью как он считает нужным. И ничего детям не оставлять. Не за что его осуждать.

[Sasa]

Sasa, если человека нельзя признать недееспособным, что обычно делают в этих случаях, то все равно дети в минус не уйдут. По любому никто долги не может заставить платить, если они отказываются от наследства.
А уж по большому счету, человек имел полное право поступить со всеми своими финансами и недвижимостью как он считает нужным. И ничего детям не оставлять. Не за что его осуждать.

Где вы заметили осужение?
И не о наследстве,тк дети этой квартирой оплатили его часть долгов,остальное заплатили из своего кармана. Это называется наследство?Но историю эту не знаю с подробностями ,я тогда на фр не говорила совсем .Вы уверены,что если бы дети не стали вступать в наследство которое потом ушло за долги(+ из своего кармана )то их бы НЕ ЗАСТАВИЛИ все оплачивать?
Еще раз,речь не о получении какой-то выгоды(наследства),а как бы из своего кармана НЕ платить.

[ZDRASTE]

Еще раз,речь не о получении какой-то выгоды(наследства),а как бы из своего кармана НЕ платить.

Отказаться от наследства. Не вступать.

[Ptu]

Sasa, я никакого осуждения не увидела. Но был укор, что родитель из за долгов ничего не оставил детям. Но в конце концов, это его право.
А долги дети не обязаны платить, если в наследство не вступают. Так обычно и делают, если долги больше наследства, или равны. Это ствершенно точно по закону.

[Azzaz]

Вам не подойдет. Нет ЗОЖ. Овощи скорее всего замороженные. Пироженки с пальмовым маслом. И вообще обед привозной.
Но если Вам подходит, я дам координаты.

Да, давайте! Если доживу , то не известно , что будет с головой может так случиться, что все равно будет пальмовое масло или машинное Да и в теме есть, кому уже и сейчас все равно Овощи замороженные ем с удовольствием, не вижу вреда для здоровья

[Marine Saf]

Да и в теме есть, кому уже и сейчас все равно

[MEDEЯ]

Еще раз,речь не о получении какой-то выгоды(наследства),а как бы из своего кармана НЕ платить.

Не то и даются дети. Сначала родители за детьми присматривают, а потом дети за родителями. Такой круговорот жизни.
Мой свекр много жертвовал на церковь. Но свекровь следила за счетами, чтобы все было в рамках допустимых расходов.
Только такая ремарочка. Когда он умер, невозможно было найти священника для отпевания. Все как по волшебству то на каникулах, то на конференциях, то еще где-то. Священники все любят свадьбы, крестины и пр., а вот погребальные мессы нет.

[MEDEЯ]

Да, давайте! Если доживу , то не известно , что будет с головой может так случиться, что все равно будет пальмовое масло или машинное Да и в теме есть, кому уже и сейчас все равно Овощи замороженные ем с удовольствием, не вижу вреда для здоровья

Нет, не дам. Это же я практически свой домашний адрес тут дам. Когда придет Ваше время, дадите знать. Даже машину за Вами пришлют.