#211
12.09.2017, 17:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Вся дискуссия в целом сводится к тому, что не стоит идеализировать. Эта мысль не раз уже прозвучала: в каждой системе есть слабые стороны. Если уж зашла речь о медицине в свете выбора страны, то тогда нужно изучать эти сильные и слабые стороны и выбирать под себя, что для меня приоритетней: жить ли в Москве/Париже/любом крупном городе - это одна медицина, в провинции - другая, иметь связи, деньги и знакомства среди медиков - это одна медицина, не иметь ничего - другая. В конце концов, иметь деньги или рассчитывать только на государство.
Кто то вообще о медицине не думает, потому что по уши погружен в ЗОЖ, спорт и разные нетрадиционные профилактические системы. |
|
#212
12.09.2017, 18:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.135
|
Ближе к 60 летию мужа мы задумывалась что делать- продавать квартиру в России и окончательно оседать здесь или сохранять квартиру и жить на две страны. Но тогда же мне сказали о точно неминуемой когда нибудь операции на сердце. Мы и решили оставаться во Франции навсегда. Купили дом, получили гражданство. Здоровье было решающим фактором.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#213
12.09.2017, 18:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
А факт, что дети у Вас не живут в РОссии, не имел решающего значения? Для меня так именно то, где живут близкие, на первом месте. У автора темыродители, наверное, еще не старики, но вот с годами, останься она во Франции, проблема пожилых родителей встала бы. Вы готовы были создать такую проблему для своих детей, вернувшись в Россию?
|
|
#214
12.09.2017, 18:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.135
|
lipa1, тогда дети всерьез думали, что долго во Франции и Бельгии не будут. Их всерьез манили " дальние страны" . Поэтому мы и разд умывали, стоит ли здесь оставаться.
Но вы правы, это тоже одна из причин жить во Франции- поближе к детям и внукам. Мне обидно, что мои родители никуда не захотели из России перебиратся, чтоб быть ко мне поближе. Но проблема пожилых родителей в общем то остро стоит ближе к пенсионному возрасту детей. Когда и родителям ближе к 80 десяти , как правило. Ш
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#215
12.09.2017, 21:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Все эти названия не упомнить да и нет никакой необходимости. Эти справочники постоянно обновляются, и без проверки можно выписать устаревший вариант и т.п. |
|
|
#216
12.09.2017, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#217
13.09.2017, 06:59
Последний раз редактировалось Roupy; 13.09.2017 в 09:51..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.135
|
....
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#218
13.09.2017, 09:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.842
|
|
|
#219
13.09.2017, 10:48
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
|
А мне можно? Ради хорошего дантиста возьму отпуск и поеду на неделю в Париж. Спасибо заранее!
|
|
#220
13.09.2017, 11:35
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2017 в 12:16..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Можно конечно же себя где-то чувствовать прекрасно и говорить об этом ... обычными словами, тут би-би-си отдыхает. Тему, где описывали, что такое столкнуться тут с медициной закрыли, может кто-то таким образом решил решил её возродить? Она тут никакая при огромнейшей стоимости того, что собственного говоря к лечению не относится (палаты и т.п.), зачем вообще сравнивать то, чего нет? Моя мама очень пожилого возраста тут много и часто бывает, но сюда не рвётся, многое настораживает и в сравнении сильно проигрывает, особенно медицина, это один из факторов, из-за которого она как раз сюда боится переехать. Так что пока она к нам, дети туда. Если её сюда перевести, это действительно будет от лучшего к худшему(по многим параметрам) ради детей и внуков неподалёку. Пока самолёты летают смысла на это нет. Да и дети не питают иллюзий к родной Франции, как многие их друзья и французы их поколения. Если они отсюда уедут, мы за ними вслед тоже метаться не станем, хорошо только там, где нас нет. Лучше привыкать к имеющемуся и искать решений для каждой конкретной ситуации. К дантистам многие ездят и отсюда туда, не переежать же из-за того, что где-то дантист подходит. Опять же пока самолёты летают ...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#221
13.09.2017, 12:53
Последний раз редактировалось MARGOO; 13.09.2017 в 14:45..
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 13.09.2017
Сообщения: 1
|
Здравствуйте, так или иначе думайте о детях которые у вас будут,наша могучая для людей ничего не делает, во Франции люди живут в свое удовольствие через 10лет привыкнуть можно)))
|
|
#223
13.09.2017, 14:44
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2017 в 14:50..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Клоны пошли? К чему? Тут многие пишут о том, к чему просто невозможно привыкнуть, они тут намного более 10 лет и, которые не только давно есть, но уже тут родились и выросли и, родившись и прожив здесь, так как Вы не считают. Вот в этом списке Франции нет http://fithacker.ru/articles/10-stra...ey-meditsinoy/
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#224
13.09.2017, 14:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
maman N, А вот другой рейтинг стран - Франция на 14 месте, совсем неплохо!
http://nordic.businessinsider.com/th...ystems-2017-1/
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
#225
13.09.2017, 14:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.135
|
Есть хоть одна страна, где люди живут в свое удовольствие, интересно? Но действительно, мне встречались люди, которым хорошо только в стране, где они выросли. При этом почему- то выходят замуж за иностранцев или едут учится за тридевять земель, или работу находят на другом краю света и все страдают- страдают. И привыкнуть не могут. ЗАЧЕМ? Я не только о русских там или французах. Надо жить, где тебе максимально комфортно на данный момент. Испытывает дискомфорт- перезжайте. Говорить в юности , что перезжать сложно и муторно- простите, но это не так. Господи- мир так велик.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#226
13.09.2017, 14:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
svinka, Из России некоторые ездят лечиться в другие страны и никогда не во Францию и не случайно.
В Израиле хорошо поставлен маркетинг в мед. клиниках. Так что туда ездят и оттуда и отсюда. Я переписываюсь с несколькими клиниками, но в Израиль пока не поехала. Отношение к пациенту отличается явно, в любой стране в медицине есть недостатки потому так и притягивают эти темы, в которых "сравнивают" квалификацию, наличие и достаточность специалистов, отношение к пациентам и ... палаты.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#227
13.09.2017, 15:03
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2017 в 15:36..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
А мои дети выросли и так не считают, например.
Есть. Это та, где нас нет и, где мы не жили, но имеем теоретические представления (или клише) о том, как живут там. Обычно это описывается как раз такими шаблонными фразами, как "там живут в своё удовольствие", "права человека", "демократия" и т.п. милые, весёлые эпитеты. Во многих темах Вы описываете положительный медицинский опыт в других странах. Я Вас читаю и наматываю на ус потому что одна проблема уже точно тут (после бездарных местных семи специалистов, советы которых достойны быть только в перлах) не решилась и я так и живу с проблемой и думаю, не поехать ли в клинику, о которой Вы писали в другой теме. Это не в России и не во Франции. Так что вообще непонятно, почему только в них сравнивают "отношение к пациентам" с "палатами".
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#228
13.09.2017, 15:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.842
|
есть
не всегда и там и здесь неплохо дело даже не в иностранцах , а в мужчине , где порядочен , ответственен , честен в отношениях с женщиной на первых этапах знакомства и дальше именно , страдают и там не могут жить и здесь не могут - не нравится и будут стонать во многих темах да но стонать будут ... |
|
#229
13.09.2017, 15:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
maman N, а зачем Вы всё это мне объясняете, думаете я этого не знаю? Вы привели рейтинг, я другой... Рейтинги рейтингами, а главное - личный опыт... Если он отрицательный, никакой рейтинг не утешит, а если положительный, - негодование других всё равно не изменит мнения..
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
#230
13.09.2017, 15:11
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2017 в 15:22..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Вот в том и ключ "проблемы".
Для иностранцев жить в России не только лишиться стажа на пенсию, но по другим причинам я не вижу тех, кто во Франции родился и вырос, имеет здешний менталитет, в России. Потому всегда скептически относилась, когда муж постоянно говорил, что надо отсюда уезжать в Россию и детей там по той же причине не вижу несмотря на то, что им там многое нравится больше. Но и другие страны их тоже привлекают намного больше родной Франции, в которой по мнению молодого поколения нет будущего. Потому тем, у кого супруг француз, выбор между супругом, семьёй и страной, где комфортнее. Ради семьи терпят и всеми силами привыкают 10, 15, 20 лет. Потому советы о том, что можно бы и уехать, на помойку супруга, это просто издёвки одних, которые прекрасно в курсе, что несмотря ни на что, вернуться просто невозможно, по отношению к другим, которые в какой-то степени "заложники". А те, у кого нет французского супруга или есть возможность с семьёй уехать, это и сделали.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#231
13.09.2017, 15:23
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.842
|
пусть зарабатывает - получит пенсию и езжайте туда
если работал , то можно адаптироваться в той стране , например , куда вы решили переехать - для примера - Россия ,
во Франции - для вас всё не то и кредит дома и школа - для детей и медицина и т.д и т.п , но " Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус " |
||
|
#232
13.09.2017, 15:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
svinka,
Просто наткнулась сегодня на этот рейтинг и, читая в других темах человека, который описывает везде на форуме отрицательный опыт в данной области во Франции, а тут пишет, что медицина (хорошие палаты) стало решающим при решении переехать, весьма удивилась поскольку внимательно отношусь к советам этого человека и думаю, в какую страну ехать в конкретным случаем.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#233
13.09.2017, 15:34
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2017 в 15:38..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Без детей и в молодом возрасте может быть и можно заработать там на пенсию. Но там французов я в принципе не вижу из-за разницы менталитетов.
Да, знакомые французы в восторге от сервиса и много, чего там, но привыкнуть к менталитету им будет крайне тяжело, вероятно невозможно. Ну можно туда ездить по стоматологии и к другим специалистам, но жить можно буквально везде. Я в принципе против так называемого выбора "где лучше". Каждый может привыкнуть там, где он находится. Мои дети не хотят соглашаться, когда становятся взрослыми и сами сталкиваются то с одним, то с другим, я им объясняю, что это реальность, с которой надо считаться и соответствующим образом относиться и поступать. ВЕЗДЕ одинаково, надо приспособиться к имеющемуся и по возможности использовать что-то лучшее в других местах, если таковая возможность имеется. Я почти ежедневно объясняю детям, что уехав отсюда туда, где кажется намного лучше и, где друзья их устроились легко и явно так, как тут невозможно (в Австралии, например), там будет что-то другое, что не совсем подойдёт им, лучше никуда не уезжать.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#234
13.09.2017, 15:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Без детей и в молодом возрасте может быть и можно заработать там на пенсию. Но там французов я в принципе не вижу из-за разницы менталитетов.
Да, знакомые французы в восторге от сервиса и много, чего там, но привыкнуть к менталитету им будет крайне тяжело, вероятно невозможно. Ну можно туда ездить по стоматологии и к другим специалистам, но жить можно буквально везде. Я в принципе против так называемого выбора "где лучше". Каждый может привыкнуть там, где он находится. Мои дети не хотят соглашаться, когда становятся взрослыми и сами сталкиваются то с одним, то с другим, я им объясняю, что это реальность, с которой надо считаться и соответствующим образом относиться и поступать. ВЕЗДЕ одинаково, надо приспособиться к имеющемуся и по возможности использовать что-то лучшее в других местах, если таковая возможность имеется. Я почти ежедневно объясняю детям, что уехав отсюда туда, где кажется намного лучше и, где друзья их устроились легко и явно так, как тут невозможно (в Австралии, например), там будет что-то другое, что не совсем подойдёт им, лучше никуда не уезжать.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#235
13.09.2017, 15:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.866
|
Но она ведь имеет право на собственное мнение ? У неё такое, у вас - другое. Зачем же всё время отправлять человека куда то ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#236
13.09.2017, 16:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.842
|
Suare,
конечно имеет право на своё мнение , но я ещё ни разу не прочитала и не увидела , что человек вообще доволен Францией и Россией - в целом , это я по теме , но обсуждаем , что делать ... но живут пока здесь и тем не менее не довольны, можно говорить до бесконечности , самоуспокоение - кто знает , может быть ... |
|
#237
13.09.2017, 17:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
В юности можно поездить и пожить (не туристом), если такая возможность есть, но когда юные создания вообще ни за что на свете (с присущим юношеским максимализмом и скепсисом) слышать не хотят о родной Франции и рассказывают о том, как хорошо там, где нас нет... Даже, если действительно их окружают их сверстники французы, у которых очень удачный опыт в других странах, а тут была просто полная труба, это остаётся ничем иным, как юношеским максимализмом.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#238
13.09.2017, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Что касается медицины, то я рада, что многие из вас серьёзно не болели и не болеют. А я вот например очень сильно болела в России, родители сейчас болеют. И российское здравоохранение очень сильно проигрывает французскому. Что касается перечисленных притензий к французской медицине, то это ваши привычки. В России участковый врач ходит по домам, скорые приезжают на любой чих, все можно решить деньгами. Например вы пишите, что в России можно быстро делать операции/анализы и прочие если за деньги... хорошо! У вас есть деньги и вы быстро делаете за деньги. А те, у кого денег нету, ждут и за себя и за вас. Поэтому у одних все прекрасно, а другие не могут к специалистам попасть, ждут операцию годами или выбрасываются из окна от боли. Что ж в этом хорошего? Что касается глобально западной медицины, то практически везде один принцип - сроки ожидания зависят от тяжести болезни. Не все ждут в госпитали по 3 часа. В приходите и сразу в accueil, где вам присваивают степень тяжести. Если не тяжелый случай - ожидание 3 и более часов. Если средний - час. Если тяжелый - прямо с accueil и увезут. |
|
|
#239
13.09.2017, 18:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.866
|
Да хватит уже врать, не стыдно ? Что вы можете знать о России ? Я вчера была у онколога, в пятницу уже БЕСПЛАТНО сдаю все анализы и на онкомаркер. Могла бы уже сегодня сдать, но нужно было пораньше приехать на работу. В какие годы вы сильно болели в России и вам не помогли ? Или всё таки помогли, раз вы так бодро поливаете её тут помоями ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#240
13.09.2017, 19:19
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Цитата:
Итого, если точно уверен, что будешь в России долго очень много зарабатывать, а во Франции - нет. То вернуться конечно стоит. Это возможно случай автора темы, если у неё есть хороший опыт в RH и образования. Хороших менеджеров в России мало. |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На сколько можно вернуться в Россию? | lafilleunique | Административные и юридические вопросы | 0 | 03.12.2014 13:52 |
Уехать из Франции с мужем-французом и вернуться обратно | Kiffero | Административные и юридические вопросы | 35 | 27.10.2013 20:52 |
Хочу вернуться в Россию | Прус | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 81 | 25.03.2012 09:09 |
Выезд в Россию, как вернуться обратно во Францию | Irina84 | Административные и юридические вопросы | 8 | 18.11.2007 20:46 |
Как остаться во Франции? | Gipard | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 158 | 02.05.2003 12:13 |