Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #391
Старое 12.12.2017, 12:46
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 220
я не оспариваю ничье решение.
просто хочу услышать реально весомые аргументы, еше лучще если это будет рас чет, в пользу покупки своего жилья.
starkyFR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #392
Старое 12.12.2017, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
starkyFR, котирующееся жилье, которое всегда нарасхват, всегда выгодно покуиать.

Никто вам рассчета не сделает. Это вам самим нужно делать. Не покупают люди обычно, когда ситуация не стабильна и не интересно покупать, чтобы через пару лет срываться с места и затевать продажу. Или покупать бОльшее жилье из за увеличения семьи и увеличения финансовых возможностей.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #393
Старое 12.12.2017, 13:31     Последний раз редактировалось Daria_microb; 12.12.2017 в 13:36..
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
старкыФР, расчет делается, конечно, индивидуально, но мы тоже себе задавали этот вопрос. Если очень грубо говоря, выгоднее покупать становится, если покупать недорого и надолго. Интересный калькулятор американский, с учетом американских платежей и налогов.
https://www.realtor.com/mortgage/too...uy-calculator/
Очень наглядно показывает, что далеко не всегда купить и "иметь свое" выгоднее. Интересно было бы найти такой по Франции

нашла для Франции правда не включает ремонт, который делаешь сам, когда являешься собственником

http://www.meilleurtaux.com/calculat...new/index.php#
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #394
Старое 12.12.2017, 14:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.09.2011
Сообщения: 1.829
Посмотреть сообщениеDaria_microb пишет:
старкыФР, расчет делается, конечно, индивидуально, но мы тоже себе задавали этот вопрос. Если очень грубо говоря, выгоднее покупать становится, если покупать недорого и надолго. Интересный калькулятор американский, с учетом американских платежей и налогов.
https://www.realtor.com/mortgage/too...uy-calculator/
Очень наглядно показывает, что далеко не всегда купить и "иметь свое" выгоднее. Интересно было бы найти такой по Франции

нашла для Франции правда не включает ремонт, который делаешь сам, когда являешься собственником

http://www.meilleurtaux.com/calculat...new/index.php#
очень интересно, спасибо
L69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #395
Старое 12.12.2017, 15:16
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.195
Ну тут еще есть такой момент, будете ли вы являюсь съемщиком обустраивать например кухню, ванную, делать встроенные шкафы- ну все то, что с собой нельзя будет унести? Это конечно все не обязательно и жить без этого можно, но жизнь то проходит... Да и ремонт собственник будет делать побыстрее и подешевле. Ну или вот моя подруга снимает квартиру, там стоят старые одинарные рамы, но все ей обещает поменять- но обещанного три года ждут. Т.е. окна опять не этой зимой будут.
Ну и потом собственник -если он конечно частник, с HLM совсем другая песня, может однажды попросить съехать... Т.е. конечно можно не уезжать, но не всем так могут.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #396
Старое 12.12.2017, 15:42
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.885
На мой взгляд, съемное жилье - это в какой-то степени деньги на ветер. Каждый месяц платится сумма примерно равная кредиту, при выплате которого ты собственник, у тебя что-то есть за душой, если что. Вот пример 2 моих соседок, одна на пенсии в 1000 евро, должна платить 600 аренды, на оставшиеся живи как хочешь. Жалеет, что все недвижимое имущество, которое у неё было (!!), профукала. Вторая сделала ремонт, поменяла кухню и пришлось всё оставить, так как хозяева решили квартиру продать..

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
котирующееся жилье, которое всегда нарасхват, всегда выгодно покуиать.
С этим не поспоришь.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #397
Старое 12.12.2017, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Каждый месяц платится сумма примерно равная кредиту
У кого-то равная... у кого-то больше... у кого-то меньше. Это все индивидуально.
"Профукала", это не связано с недвижимостью вообще. Профукать можно любое имущество и деньги. Значит, человеку были нужны деньги на что-то другое.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #398
Старое 12.12.2017, 16:01
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
starkyFR, в любом случае, люди задумываются о покупки жилья для жизни (не для инвестиций), когда у них жизненная ситуация достаточно четко определена - и работа с зарплатой стабильна. И географически закрепились надолго. И понятны планы на ближайшие 10 лет по составу семьи , то есть размер жилья понятен, можно планировать школы для детей и пр. детали обычной жизни.


Если все это очень не определенно, работа, место жительство, состав семьи - то лучше еше годик другой поснимать, и подкопить капитал, прежде чем ситуация станет "оседлой" и можно покупать.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #399
Старое 12.12.2017, 16:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Значит, человеку были нужны деньги на что-то другое.
Я тоже так считаю.
Значит, у человека не было другого выхода.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #400
Старое 12.12.2017, 16:32
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Если все это очень не определенно, работа, место жительство, состав семьи - то лучше еше годик другой поснимать, и подкопить капитал, прежде чем ситуация станет "оседлой" и можно покупать.
иногда "временно" - это может быть 5 или 10 лет. В таком случае покупка жилья очень часто убыточна по сравнению со сьемом чисто в финансовом плане (если брать мегаполисы). И если правильно все рассчитать (или хотя бы попытаться, т.к. в этом уравнении есть неизвестные, в особенности цена перепродажи) то можно сделать так, что купив жилье на это время не потеряешь в финансовом плане (или потеряешь несильно). Есть и другие, нематериальные преимущества покупки, частично их здесь перечислили (свобода действий в плане ремонта, например). И в этих случаях как раз и нужно думать и сравнивать. Я думаю, что вопрос автора скорее для таких ситуаций, потому что для тех, кто собирается жить в купленном жилье более 30 лет и никогда ничего не менять действительно все проще. Но даже и в таких случаях, если рассматривать чисто финансовый аспект, выгода не так очевидна, на самом деле. И в любом случае, если по расчетам снимать выгоднее, то снимать выгоднее не автоматически. Нужно уметь и хотеть распоряжаться деньгами, образовавшимися из "разницы".

Короче, все сложно и очень индивидуально
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #401
Старое 12.12.2017, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеstarkyFR пишет:
покупка на 20 лет : 2400 в месяц + 350 такс фонсьер
или сьем : 900 в месяц + 1950 на инвестиции
Поправьте расчет - из 2400 часть идет как выплата интереса банку это аналог безвозвратно потерянной суммы на аренду, а часть как уменьшение тела кредита т.е. как те же инвестиции
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #402
Старое 12.12.2017, 17:16
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Ну и самое главное:

"покупка на 20 лет : 2400 в месяц + 350 такс фонсьер"

При выплате 2400 в месяц доступный доход должен быть около 7500 в месяц.
Такой доход имеют менее 5% французов...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #403
Старое 12.12.2017, 17:18
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.885
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Значит, у человека не было другого выхода.
Конечно, когда хочется играть на деньги, другого выхода быть не может.

У всех в этой жизни разные приоритеты. Я знаю много примеров вокруг себя, когда люди реально могли недвижимость приобрести, но выбрали другое. Например имея возможность пользоваться служебным жильём, не пожелали вкладываться в своё, а потом, оказались в съемной квартире. Или те, кто продали недвижимость, полученную в наследство. Но зато они. что называется profité по полной: роскошные каникулы, путешествия, дорогие машины и т.п. А те, кто что-то приобрёл, жил скромнее, затягивал поясок. У всех своё видение жизни. Хотя, конечно, есть такие, кто позволяет себе и казино и свои просторные апартаменты.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #404
Старое 12.12.2017, 17:18
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 220
Посмотреть сообщениеDaria_microb пишет:
Но даже и в таких случаях, если рассматривать чисто финансовый аспект, выгода не так очевидна, на самом деле.

Короче, все сложно и очень индивидуально
вот и я о том же. очевидного тут ничего нет.
а те кто говорят сразу - надо покупать, обычно просто не задумывались серьезно над этим вопросом.
starkyFR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #405
Старое 12.12.2017, 17:23
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеstarkyFR пишет:
а те кто говорят сразу - надо покупать, обычно просто не задумывались серьезно над этим вопросом.
Это еще идет от чисто русского менталитета: любой ценой купить. Многие русские также думают, что тут как в России: купил и все, больше ничего не платишь. И очень удивляются, когда даже на уже выплаченную квартиру им приходится платить многие тыщи на всякие налоги, ремонты, и т.п.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #406
Старое 12.12.2017, 17:23
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
При выплате 2400 в месяц доступный доход должен быть около 7500 в месяц.
Такой доход имеют менее 5% французов...
если речь идет о семье (т.е работающей паре), то получается не такая уж страшная сумма. Для парижского региона особенно
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #407
Старое 12.12.2017, 17:29
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.885
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну вот вы и ломаете горб за квартиру, а я путешествую по дальним странам в кайф
Подтверждение того, что я написала выше. Каждый делает свой выбор!
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #408
Старое 12.12.2017, 17:30     Последний раз редактировалось Small_birdie; 12.12.2017 в 17:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Конечно, когда хочется играть на деньги, другого выхода быть не может.

У всех в этой жизни разные приоритеты. Я знаю много примеров вокруг себя, когда люди реально могли недвижимость приобрести, но выбрали другое. Например имея возможность пользоваться служебным жильём, не пожелали вкладываться в своё, а потом, оказались в съемной квартире. Или те, кто продали недвижимость, полученную в наследство. Но зато они. что называется profité по полной: роскошные каникулы, путешествия, дорогие машины и т.п. А те, кто что-то приобрёл, жил скромнее, затягивал поясок. У всех своё видение жизни. Хотя, конечно, есть такие, кто позволяет себе и казино и свои просторные апартаменты.
Я бы сказала, что вы судите по какой-то определённой публике.
И это можно отнести к клише.

Почему вы вдруг про игры заговорили? У вас, наверное, такие знакомые.
Многие не могут купить совершенно по другим причинам, не от того, что поясок затянуть не умеют.

У нас в семье только один работающий, и не за шикарную зарплату совсем. Никто не пьёт, не курит, не играет в игры, покупаем необходимое. Никаких каникул.

Снимать - и то сложно. И то, слава Б., тут льготная, можно сказать, аренда.

Вы работаете?
Вы уже купили жильё за свои деньги?
Вам дали кредит?

Пока второй зарплаты у нас нет, выбора никакого тоже нет. Хоть как поясок затяни. Куда уж больше-то.

Нашим друзьям дали кредит под две зарплаты, никак иначе.
Построили дом, теперь выплачивать лет 25 в таком же режиме.
Молиться, чтоб никто не заболел и т.д.

Про проиграть на скачках - слышала только один случай. Моя преподавательница французского рассказала, что её дед, что ли, проиграл всё.
Она за минималку по ассоциациям французский преподаёт.
Не курит, не пьёт, в игры не играет :-).

А у кого настоящие деньги и работа очень востребованная - тем на всё хватает: и первой жене дом оставить, и себе квартиру в кредит купить, и т.д.

Про продать унаследованное...
У мужа был коллега, наследник имения родительского.
Отказался от наследства.
Не по зубам ему, с зарплатой, с семьёй, с детьми, в наследство вступать.
Там такая сумма, что никак.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #409
Старое 12.12.2017, 17:45
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Посмотреть сообщениеDaria_microb пишет:
иногда "временно" - это может быть 5 или 10 лет.
А кто с этим спорит? Если 5 лет, может не стоит торопиться. А вот 10 лет - это уже большой срок. Как правило многие за 10 лет "выростают" на покупку чего-то бОльшего или лучшего. Семья растет. Доходы подрастают, стабильности прибавляется. Так что продать квартиру поменьше и купить дом или квартиру побольше за 10 лет - это как раз достаточно стандартная для Франции ситуация.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #410
Старое 12.12.2017, 17:50
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
... ты собственник, у тебя что-то есть за душой, если что. Вот пример 2 моих соседок, одна на пенсии в 1000 евро, должна платить 600 аренды, на оставшиеся живи как хочешь...
А вот у меня такая же соседка, собственница небольшой парижской Т3. На плановый ремонт фасада дома синдик ей насчитал 42000 евро. Взяла кредит, беспроцентный, но ведь его отдавать надо. Была бы арендатором не знала бы этой печали...
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #411
Старое 12.12.2017, 17:52
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Печкин, а почему именно ломать горб? Жить нужно просто по средствам. Покупать по средствам. Мне первая моя покупка недвижимости послужила возможностью при последующей продаже и покупке уже вообще не брать кредита. Так как деньги не на аренду шли, а в счет недвижимости. А так бы ушли на аренду. И сейчас бы просто пришлось брать большой кредит.
Но это было все не в ущерб тем удовольствиям, которые мы хотим себе доставлять.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #412
Старое 12.12.2017, 17:52
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
А вот у меня такая же соседка, собственница небольшой парижской Т3. На плановый ремонт фасада дома синдик ей насчитал 42000 евро. Взяла кредит, беспроцентный, но ведь его отдавать надо. Была бы арендатором не знала бы этой печали...
Сумма кажется явно завышенной, зная цены....
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #413
Старое 12.12.2017, 17:54
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А кто с этим спорит? Если 5 лет, может не стоит торопиться. А вот 10 лет - это уже большой срок. Как правило многие за 10 лет "выростают" на покупку чего-то бОльшего или лучшего. Семья растет. Доходы подрастают, стабильности прибавляется. Так что продать квартиру поменьше и купить дом или квартиру побольше за 10 лет - это как раз достаточно стандартная для Франции ситуация.
да, это действительно стандартная ситуация. Тем не менее эти 10 лет можно снимать, а можно купить. И первый вариант может получиться выгоднее по "финансовому результату", чем второй. А может так быть, что затраты на покупку и сьем по истечении этих лет будут одинаковыми, тогда можно выбрать по нематериальным преимуществам, которые для каждого свои. Об этом и тема...
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #414
Старое 12.12.2017, 17:57
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
...Вторая сделала ремонт, поменяла кухню и пришлось всё оставить, так как хозяева решили квартиру продать...
А это закон ремонта, т.к. он повышает ценность квартиры. Могли бы поднять ей арендную плату, но поскольку такое повышение лимитировано, решили не рисковать, а продать.

А вообще, нужно ли делать дорогой ремонт? Собственников часто засасывает это болото вечного ремонта, в квартиру вбухиваются деньги до бесконечности, а когда подходит час Ч, оказывается мраморные полы и натуральные дубовые перила никому не нужны. Покупателям нужны белые стены и прочий минимализм.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #415
Старое 12.12.2017, 17:58
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеVeronique пишет:
Сумма кажется явно завышенной, зная цены....
Абсолютно реальная. Дом у Северного вокзала.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #416
Старое 12.12.2017, 18:03
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Small_birdie, а как люди одинокие покупают жилье? При одной зарплате? И кстати, кредит на покупку жилья прекрасно дают на семью, где один человек работает.
Наш кредит больше Чем на 100 евро меньше в месяц, чем мы платили за съем.
А что страшного, если кто- то заблеет? В период болезни можно останавливать выплату кредита, на то и страховка на кредит существует.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #417
Старое 12.12.2017, 18:12
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 220
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
На мой взгляд, съемное жилье - это в какой-то степени деньги на ветер. Каждый месяц платится сумма примерно равная кредиту, при выплате которого ты собственник, у тебя что-то есть за душой, если что.
это уже обсуждалось - суммы не сравнимые.
starkyFR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #418
Старое 12.12.2017, 18:13
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 220
Посмотреть сообщениеDaria_microb пишет:
иногда "временно" - это может быть 5 или 10 лет. В таком случае покупка жилья очень часто убыточна по сравнению со сьемом чисто в финансовом плане (если брать мегаполисы). И если правильно все рассчитать (или хотя бы попытаться, т.к. в этом уравнении есть неизвестные, в особенности цена перепродажи) то можно сделать так, что купив жилье на это время не потеряешь в финансовом плане (или потеряешь несильно). Есть и другие, нематериальные преимущества покупки, частично их здесь перечислили (свобода действий в плане ремонта, например). И в этих случаях как раз и нужно думать и сравнивать. Я думаю, что вопрос автора скорее для таких ситуаций, потому что для тех, кто собирается жить в купленном жилье более 30 лет и никогда ничего не менять действительно все проще. Но даже и в таких случаях, если рассматривать чисто финансовый аспект, выгода не так очевидна, на самом деле. И в любом случае, если по расчетам снимать выгоднее, то снимать выгоднее не автоматически. Нужно уметь и хотеть распоряжаться деньгами, образовавшимися из "разницы".

Короче, все сложно и очень индивидуально
Спасибо, Дариа, наконец-то меня услышали.
starkyFR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #419
Старое 12.12.2017, 18:15
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 220
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Поправьте расчет - из 2400 часть идет как выплата интереса банку это аналог безвозвратно потерянной суммы на аренду, а часть как уменьшение тела кредита т.е. как те же инвестиции
не согласна с вами.
купленное себе жилье теряет в цене. минимум 2% в год. то есть лет через 20 и половины суммы не останется. так что это инвестиция не очевидная.
starkyFR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #420
Старое 12.12.2017, 18:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.06.2015
Откуда: Le Plessis-Robinson
Сообщения: 220
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну и самое главное:

"покупка на 20 лет : 2400 в месяц + 350 такс фонсьер"

При выплате 2400 в месяц доступный доход должен быть около 7500 в месяц.
Такой доход имеют менее 5% французов...
да и что? 2 работающих человека в семье?
starkyFR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лучше снимать квартиру в Бордо? glimpsefication Жилье во Франции 6 09.11.2010 18:40
Аренда (совместная) Ищу желающих снимать жилье в Бордо!!! Exstasy Аренда и продажа жилья 0 03.08.2010 13:02
Когда можно снимать бронь в отеле fanfanchik Туристическая виза 74 04.03.2008 11:37
Cовместно снимать жилье в Париже canary Аренда и продажа жилья 0 26.12.2006 15:48
Секреты фотографии: как снимать молнии? Leonid Фотоателье 8 07.09.2006 01:57


Часовой пояс GMT +2, время: 01:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX