Доходы и расходы. МРОТ и не только

[Dude]

Экономить на еде во Франции нельзя, это тогда мазохизм какой-то получается. Зачем тогда там жить?

[MARGOO]

Я вот тоже не понимаю, вроде бы название и первый пост автора ясно обозначили тему и круг вопросов к обсуждению, но одни и те же уже по 125 кругу обсуждают блогера, его работу, несчастные 7 евро за завтрак.
Посты про посылки с сыром и спортивное питание - вообще флуд дремучий.
Неужели нечего написалть по теме?

[sen]

У моей подруги муж-военный, зарплата 4000 тысячи, она работает в Галери лафайет- зарплата 1000 евро. 2 детей, старший ребенок ходит в частную школу.
У моего мужа зарплата 1300-1500 евро, я работаю дома сама на себя, зарабатываю приблизительно 500-1000 евро (официально безработная, не регистрируюсь по советам знакомых предпринимателей французов, ну и есть тонкости разные). 1 ребенок, ходит в ту же частную школу, что и ребенок подруги (больше детей не хочу иметь, по финансовым соображениям). Нам помогает Каф, им нет.
Вывод: уровень жизни приблизительно одинаковый, обе жалуемся друг другу что в конце месяца минус на картах, ходим в рестораны в обед или по купонам. Еще регулярно хожу в рестораны, салоны красоты и массажи, по тем же самым купонам.
Большей конкретики не осилю ))
Кстати, работать хочу очень, но пока не удалось найти, так что не думайте, что это моя принципиальная позиция- числиться безработной и получать помощь от Кафа ( я имею в виду не RSA, я его не получаю)

[Svet]

Неужели нечего написалть по теме?

MARGOO,
Честно? Нечего. Конкретную инфу о доходах/расходах выкладывать на всеобщее обозрение/обсуждение не считаю возможным. Во Франции вопрос, кстати, считается не приличным. У нас помню первым делом спрашивали: сколько получаешь?
Автор блога по собственному желанию выложил свою личную инфу, вот обсуждение и вертится вокруг его циферек.

[Sandy]

Люди , а откуда вы знаете, сколько вы точно тратите на еду? Вы все записываете и рассчитываете, да? Я никак не могу понять, как все это посчиатать. И зачем. Это же скучно ужасно. Ну промерно прикинуть, еще куда ни шло. Но с точностью до копейки, для меня это невозможно.

[hiitola]

Расходы на еду ? В жизни никогда ничего не записывал.. Когда начну - значит все стало совсем плохо.

Походу, "сокрывание" собственных доходов - либо суровый комплекс, либо нездорoвая тайна покрытая мраком.
В той же ужасной пиндосии никто не скрывает сколько он зарабатывает, скорее наоборот.. в этом у них есть чему поучиться.

[P.I.N.]

Люди , а откуда вы знаете, сколько вы точно тратите на еду? Вы все записываете и рассчитываете, да? Я никак не могу понять, как все это посчиатать. И зачем. Это же скучно ужасно. Ну промерно прикинуть, еще куда ни шло. Но с точностью до копейку, для меня это невозможно.

Очень даже увлекательно После каждого посещения магазина вносить в программе в специальную колонку. Делала как то месяца три, потом сдулась, что эти копейки считать то

[sen]

Я записываю всегда и все, потом заношу в табличку, как бы не было скучно, потому что я не просто транжира, а транжирища. Плюс у меня нескол-ко банковских карт, трудно движение денег контролировать

[Droopy]

Люди , а откуда вы знаете, сколько вы точно тратите на еду? Вы все записываете и рассчитываете, да? Я никак не могу понять, как все это посчиатать. И зачем. Это же скучно ужасно. Ну промерно прикинуть, еще куда ни шло. Но с точностью до копейки, для меня это невозможно.

Я до копейки не знаю точно сколько, муж прикидывает, говорит, что похоже, что потратил в месяц столько-то.

[kika78]

Раньше я точно знала, сколько мы тратим на еду. Хранила все чеки до года. Мужу данный мой подход к покупкам чужд, ему это не понятно и странно.
Со временем, и я перестала хранить чеки. При желании, месяца за три подниму. Но и я и муж достаточно четко представляем, сколько тратим.
(Дома я еще все расходы в таблицу вводила, здесь такого не практикую). Муж-транжира в раздражении от моих подсчетов.
Копейки не считаем, но примерно, все же общую сумму расходов представляем. Я в своих покупках не всегда логична.

[Dude]

В той же ужасной пиндосии никто не скрывает сколько он зарабатывает, скорее наоборот.. в этом у них есть чему поучиться.

Это самое большое американское табу. И неотъемлемая часть навязываемой бизнес-культуры в том числе и потому как работодателю очень выгодно чтобы никто не знал про размеры и структуру зарплат.
Люди работающие в одном отделе не знают сколько зарабатывают коллеги. И даже в больших компаниях полной информацией о зарплатах владеют 2-3 чел., с подпиской о неразглашении.

Понятно что все вышесказанное не относится к Брайтону и пр ексСССРам

[Danislava]

я у своего поинтересовалась сколько тратим в месяц: 2 взрослых и 2 малышей, 2500 евро, доход 2800... на еде не экономим, но по ресторанам не ходим, маникюр и прическу делаю сама, машина одна на семью. Но у нас свое жилье и нет кредитов.

[hiitola]

<dude> ну на брайтоне я в жизни не был и не стремлюсь в этот зверинец, но с "экс-ссср" конечно отношения имел. Впечетление которое у меня осталось, что ни "эксы", ни некоторые коренные пиндосы (сочуствующие) не скрывали ни своих доходов (годовых), ни стоимости их домов и авто..значит ошибался..

[MEDEЯ]

Скептик, вывести среднюю температуру по больнице невозможно. Нигде, тем более во Франции. Столько категорий и подкатегорий, слоев и прослоек, этносов и менталитетов и каждый управляет своим бюджетом по-совему.
Я пыталась вывести нечто среднее в рамках одной профессии, не получилось. Я говорю о фермерах. Так вот очень по-разному они живут. И даже не от количества земель зависит благо или не благо состояние, а от умелого или неумелого менеджмента, ну и конечно от "поборов" государства. Которые как сказала сегодня Марин Лепен самые высокие в Европе.

А если сравнивать Россию и Францию, то тоже в одной профессии. 10 лет назад мой муж впервые приехал в Украину с мыслю арендовать там земли. С тех пор он побывал там много раз, в разных регионах, общался с многими своими коллегами. Они без утайки рассказывали как живут и зарабатывают. Вывод был простой: лучше оставаться во Франции.

Вот и работу шоферов уже сравнили. По-моему французскому шоферу живется однозначно лучше, чем российскому.

[Печкин]

Люди , а откуда вы знаете, сколько вы точно тратите на еду? Вы все записываете и рассчитываете, да? Я никак не могу понять, как все это посчиатать. И зачем. Это же скучно ужасно. Ну промерно прикинуть, еще куда ни шло. Но с точностью до копейки, для меня это невозможно.

Еда закупается раз в неделю. Несложно запомнить сколько заплатил.

[Печкин]

Печкин, Вас заклинило ? Или у Вас контузия ? Или Вы просто читаете между строк и между листов ? Я уже выкладывал здесь фотографию своего "ресторана" и своего обеда (на autoroute), но ради Вас - и таких как Вы - я готов эту фотографию выложить ещё ...

Ну если вам доставляет удовольствие за ЭТО платить 7 евро, то я конечно умолкаю...

[MEDEЯ]

Я хожу без купонов, и даже не понимаю, какие могут быть купоны в ресторанах (ну кроме tickets resto, конечно).

Можно купить гид PassTime в Вашем случае для ИДФ. И весь год кушать со скидками. Не знаю как по регионам, у нас в первый раз 50% скидка, потом весь год 15%. Но там же куча ресторанов, музеи ,спа, спортзалы, магазины. Мой окупился за 2 раза.

[MEDEЯ]

Посмотрела ваш блог. Очень понравился.
Но у вас там такие привлекательные фотографии, что каким бы шрифтом Вы не написали фразу, которая ниже, трудно поверить соотечественникам, что в этой стране трудно выживать.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ УСТРЕМИТЬ СВОЙ ВЗОР В СТОРОНУ ЗАПАДА, СНАЧАЛА СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ

[Nathaniel]

Ну если вам доставляет удовольствие за ЭТО платить 7 евро, то я конечно умолкаю...

Печкин, только ленивый ещё не написал, что по-другому в условиях автора питаться нереально. При отсутствии возможности/желания увеличить бюджет на питание. Только не надо опять про разогревание "судочков" на двигателе

[Печкин]

Почему не надо-то?

"Безвыходным положением люди обычно называют такое, простой и естественный выход из которого их почему-то не устраивает..."
(с)Марсель Паньоль, "Топаз"

[MARGOO]

Печкин, а при чем тут безвыходное положение? Кто о нем писал?

[Печкин]

Ну так разговор пpо 7 евро - это жалоба или констатация факта?
Если жалоба - то подсказали, как сделать меньше.
Если констатация факта - то подсказали, что случай нетипичный, и не надо отпугивать приезжих 7 еврами...

[shusharik]

Люди, вы меня поражаете: в первой части обсуждения стоны, как тяжело жить во Франции - налоги душат, еле концы с концами сводим. К 19 листу оказалось, что собственно, денег не считаем и сколько тратим на еду не знаем. Парадокс, однако...

[IrinaS]

Люди, вы меня поражаете: в первой части обсуждения стоны, как тяжело жить во Франции - налоги душат, еле концы с концами сводим. К 19 листу оказалось, что собственно, денег не считаем и сколько тратим на еду не знаем. Парадокс, однако...

А в чем парадокс-то? Очень часто неумение и нежелание считать деньги связано исключительно с чертами характера, а не с материальным положением. Я вообще не могу считать, все потрачу, потом буду думать, что дальше делать (как сказала одна моя знакомая, полгода питаться китайской лапшой ) :-):-)

[IrinaS]

Кстати, сейчас читаю интервью историка моды александра васильева , живущего и в париже и в москве, там правда не совсем по теме, но интересно о париже и москве:

" париж - бедный город с потрясающим вкусом, традицией, архитектурой, мощным интернациональный населением, говорящим на разных языках. Москва - монолитный баобаб, который распростер свои корни и ветви повсюду, что, на мой взгляд, является огромной ошибкой градоначальников. Это мания величия. К тому же москва - разрушенный город, в котором не сохранены традиция, архитектура, дух и харизма. Но это город огромной энергии и колоссальных денег. То, чего не скажешь о париже. Париж - город увядающей красоты, безденежья и огромного количества бомжей."

[MARGOO]

Люди, вы меня поражаете: в первой части обсуждения стоны, как тяжело жить во Франции - налоги душат, еле концы с концами сводим. К 19 листу оказалось, что собственно, денег не считаем и сколько тратим на еду не знаем. Парадокс, однако...

Да никакого парадокса если обратить внимание на то, что это пишут разные люди.

IrinaS, а где Вы это читаете? Тоже хочу почитать. Мне в принципе нравится А.В., хорошо сравнил. Но и в Москве бомжей не меньше.
Мне кажется, что во Франции больше комфорта на минимальную зарплату, чем в России. А Москва - город огромных возможностей. Тогда как во Франции и в глубинке можно не плохо жить на МРОТ.

[sen]

Да никакого парадокса если обратить внимание на то, что это пишут разные люди.

IrinaS, а где Вы это читаете? Тоже хочу почитать. Мне в принципе нравится А.В., хорошо сравнил. Но и в Москве бомжей не меньше.
Мне кажется, что во Франции больше комфорта на минимальную зарплату, чем в России. А Москва - город огромных возможностей. Тогда как во Франции и в глубинке можно не плохо жить на МРОТ.

Еще и от региона зависит, и от города. В Страсбурге, например, есть возможность очень приличное социальное жилье получить, в хорошем районе и разумной квартплатой, как в моем случае например. У нас соседи в основном французы- 2 наши воспитательницы, владелица салона красоты, то есть средний слой населения. Многие знакомые не сразу верят, что квартира социальная ( с паркетом, отличной изоляцией окон). Плюс отопление газовое, что, конечно, дешевле элетрическогои позволяет экономить. Каждый конкретный случай отличается. кому то и 5000 в месяц мало, а кто-то в 2000 вписывается ))
А вообще, мне кажется, в России уже нет такого представления, что заграницей все богатые, и многие осведомлены о европейской экономности и огромных счетах за коммунальные услуги.
Люди сюда если и стремятся, то на моей взгляд за стабильностью и безопасностью. Ведь умереть с голоду здесь никому не дадут, не правда же? И лечат нелегалов бесплатно
А в Россию без полиса и скорая помощь может отказаться лечить, к сожалению.
И социальная поддержка здесь хорошая, особенно, когда дети есть. Вот за этим и стремятся, а не за богатством.

[IrinaS]

Марго, в газете "Жизнь".

Бомжей, кстати, сейчас в москве много не вижу. То ли их за сто первый км отправляют, :-):-) то ли не знаю что...
А по гастарбайтерам не поймешь, кто из них бомж, кто не бомж..

[Droopy]

IrinaS, я хотела написать то же самое. В последние 2 года в Москве практически нет попрошаек в поездах метро, не спят бомжи на лавочках, даже в тёплое время в парках их нет. Здесь во Франции за 1 день я вижу гораздо больше бомжей, чем за неделю в Москве.

[teffi]

Тогда как во Франции и в глубинке можно не плохо жить на МРОТ.

Мне кажется, что тоже из серии ca depends. Мы на юге Франции, в краю фруктов и овощей, но парадоксально, в том же Париже летом эти фрукты и овощи можно купить дешевле, чем у нас.
Плюс, мы в деревне. До ближайшего маленького городка 10 км ( а до большого в 3 раза больше), вроде пюстяки, но на бензин потратишься, когда поедешь закупаться едой или вещами (не все же по интернету). При этом те же вещи в маленьком городке в подпарижье у свекрови можно купить в рАзы дешевле. Речь не идет о марках (хотя и их можно намного дешевле купить в Париже). А зарплата в нашем департаменте намного ниже парижской, да ее еще найти надо.
Аренда жилья - да, дешевле, но вот купить жилье приличного качества...цены вполне сравнимы с подпарижскими (не В 2 раза ниже)

МАРГОО,
Конкретную инфу о доходах/расходах выкладывать на всеобщее обозрение/обсуждение не считаю возможным. Во Франции вопрос, кстати, считается не приличным. У нас помню первым делом спрашивали: сколько получаешь?

А не обязательно личную информацию выкладывать о доходах и расходах. Тем более, у всех разные ситуации - кто то точого дохода не знает, кто то не может свои расходы подсчитать.
Хотелось бы просто увидеть вилку возможных доходов и расходов во Франции.
И такую же вилку обязательных платежей (от которых отказаться никак нельзя, а можно только варьировать) - страховка жиля и машины, коммуналка, mutuel, налоги и т.д;