Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2491
Старое 27.04.2017, 12:22
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
Посмотреть сообщениеОззи пишет:
Вы может быть удивитесь, но в Австралии именно так. И логика проста, почти по товарищу Марксу.
Прибыль=Доход-Расход.
У товарища, который ничего не занимал, прибыль будет больше. Вот и вся диалектика.
Ну вот смотрите. Есть два друга, Петя и Вася. У них обоих по миллиону. Петя решил открыть бизнес. Вложил свой миллион, делает миллион прибыли, с прибыли заплатил 30% налога. Осталось у него 700 тыс.
Но хитрож... Петя приходит к Васе и говорит: "Давай ты мне дашь в долг твой миллион, и я его оформлю как кредит на бизнес. Буду тебе выплачивать каждый год по 100 тыс на 10 лет".
Вася дает. Петя открывает на него бизнес, делает тот же миллион прибыли, но вычитает из нее выплату Васе, т.е. платит 30% не с миллиона, а с 900 тыс.
Государство получило не 300 тыс налога, а 270 тыс.
Поэтому государству это не выгодно.
Я ничего не скажу про Австралию, но во Франции и Канаде это не катит.
Прибыль = Доход - Расход, это да, но на практике все сложнее. Не любой расход можно вычесть из налогооблагаемой прибыли.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
  #2492
Старое 27.04.2017, 14:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
Печкин, как же хорошо и просто Вы всегда объясняете Спасибо большое за все объяснения.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
  #2493
Старое 27.04.2017, 16:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Подскажите, пожалуйста, как правильно перевести рублевые доходы российские в евро для подачи налоговой декларации во Франции.

В 2НДФЛ имеем *****налогооблагаемой базы (в сумме за год),имеем **** сумму налога.

При этом курс рубля к евро по месяцам сильно отличается. Не считать же по месяцам? В общем, есть ли тут правило? Может, ориентироваться на тот курс, который на момент подачи декларации или на какой? Прошу прощения за вопрос.
lipa1 вне форумов  
  #2494
Старое 27.04.2017, 16:24
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
Я не скажу насчет России, но между Францией и Канадой пересчитывать нужно было по курсу на день получения дохода. Думаю, что в случае с Россией так же.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
  #2495
Старое 27.04.2017, 16:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Печкин, спасибо! Огорчили - это же, с учетом аванса и зарплаты, два курса на месяц, не говоря о том, что замучаешься эти дни еще вычислять(((.

Ладно, усредню как-нибудь.
lipa1 вне форумов  
  #2496
Старое 27.04.2017, 16:54
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
У Банка Канады (госбанка) есть сайт, где показывается официальный курс на любую дату. Вполне возможно, что у Банка России есть нечто подобное.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
  #2497
Старое 27.04.2017, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.618
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Печкин, спасибо! Огорчили - это же, с учетом аванса и зарплаты, два курса на месяц, не говоря о том, что замучаешься эти дни еще вычислять(((.

Ладно, усредню как-нибудь.
Вы все- таки попробуйте выяснить в налоговой. Потому что с Англией есть усреднённый курс за год.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский.
Искусство- это вызывающий привыкание наркотик
Rucya вне форумов  
  #2498
Старое 27.04.2017, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеОззи пишет:
Вы может быть удивитесь, но в Австралии именно так. И логика проста, почти по товарищу Марксу.
Прибыль=Доход-Расход.
У товарища, который ничего не занимал, прибыль будет больше. Вот и вся диалектика.
Конечно, он и налогов заплатит больше, но, как справедливо в той же Австралии замечают,
еще никто в мире не разорился платя налог с прибыли.

Во Франции в общем все примерно также. Только есть условия и детали.
Ищите в Гугле, все надежнее чем у Печкина консультироваться.
Martingale вне форумов  
  #2499
Старое 27.04.2017, 17:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Подскажите, пожалуйста, как правильно перевести рублевые доходы российские в евро для подачи налоговой декларации во Франции.

В 2НДФЛ имеем *****налогооблагаемой базы (в сумме за год),имеем **** сумму налога.

При этом курс рубля к евро по месяцам сильно отличается. Не считать же по месяцам? В общем, есть ли тут правило? Может, ориентироваться на тот курс, который на момент подачи декларации или на какой? Прошу прощения за вопрос.
На день получения на счет по курсу, внимание, Банка Франции, а не россии. На его сайте есть курсы всех валют.
Смотрите, все написано в декларации которую заполняете, на форуме Вам пишут не прйми что.
хHelenaх вне форумов  
  #2500
Старое 27.04.2017, 18:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У Банка Канады (госбанка) есть сайт, где показывается официальный курс на любую дату. Вполне возможно, что у Банка России есть нечто подобное.
Конечно, есть, но перевод валют получается очень трудоемким. Потому как деньги приходят на счет дважды в месяц и я, естественно, не отслеживаю, когда именно. Поднимать все это- жуть. Допустим, я с курсом ошибусь? Чем это грозит с позиции французской налоговой? Если я беру такой курс рубля к евро в месяце получения доходов, чтобы доход в евро был максимальный? То есть я таким образом точно не скрываю доходы, но, возможно на какие-то копейки показываю больше? При этом налоги все в РОссии, во Франции нет и вряд ли кто-то их будет пересчитывать.

Усредненный курс есть только для отчетности МСФО. В налоговую с таким вопросом не пойду. А кто-то ходил?)
lipa1 вне форумов  
  #2501
Старое 27.04.2017, 18:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А кто-то ходил?)
Читайте выше, если не хотите первоисточник читать. Каждый год подаю.
хHelenaх вне форумов  
  #2502
Старое 27.04.2017, 18:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
хHelenaх, спасибо. Можно поточнее обозначить, на какой странице декларации о курсах написано? И если не сложно -- ссылку на банк. В моем браузере почему-то сайт не открывается банка Франции. И, что - курсы сильно отличаются от банка России?
lipa1 вне форумов  
  #2503
Старое 27.04.2017, 18:09
Мэтр
 
Аватара для merci
 
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.172
lipa1, средний годовой курс Банка Франции за 2016 год - 74,22 рубля за 1 евро. Налоговые центры принимают во внимание этот курс. Идете на сайт Banque de France, taux et cours, parités moyenne mensuelle :

https://www.banque-france.fr/statist...enne-mensuelle

Открываете файл "en cliquant ici"

У вас появится таблица Excel с основными мировыми валютами. Находите rouble russe. Выбираете 12 месяцев 2016 года. И смотрите moyenne внизу в Excel, когда выделяете эти месяцы курсором.
merci вне форумов  
  #2504
Старое 27.04.2017, 18:14
Мэтр
 
Аватара для merci
 
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.172
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Это скорее всего будет бочка дегтя.
Во первых вы начнете платить impot sur les sociétés, т.е. 33 процента с прибыли.
Во вторых, вы не сможете списывать банковские расходы, т.к. кредит взят не на société.
В третьих, поскольку сдаваемая квартира не в собственности société, то надо решить вопрос с ее переводом в эту собственность...
Печкин, как вы уже написали, вы не agent fiscal, так хотя бы не дезинформируйте людей на форуме и просто не отвечайте, если точно не знаете.

Никогда не будет налога impôt sur les sociétés 33,3% (к слову, теперь он 28% до определенного порога) у человека, который сдает квартиру как professionnel. Категория этого дохода - bénéfices industriels et commerciaux - BIC.
merci вне форумов  
  #2505
Старое 27.04.2017, 18:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеmerci пишет:
Выбираете 12 месяцев 2016 года. И смотрите moyenne внизу в Excel, когда выделяете эти месяцы курсором.
То есть у меня по этой таблице ОДИН курс в месяце, усредненный уже? И я считаю по каждому месяцу, исходя из него? Просто тогда не понятно,что значит "по курсу на день получения дохода".
lipa1 вне форумов  
  #2506
Старое 27.04.2017, 18:39
Мэтр
 
Аватара для merci
 
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.172
lipa1, берете общую сумму в рублях за 12 месяцев и делите на 74,22. Эту сумму в евро вносите в формуляр 2042, в зависимости от типа дохода, а также в формуляр 2047 - доходы из-за границы.
merci вне форумов  
  #2507
Старое 27.04.2017, 19:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеmerci пишет:
lipa1, берете общую сумму в рублях за 12 месяцев и делите на 74,22. Эту сумму в евро вносите в формуляр 2042, в зависимости от типа дохода, а также в формуляр 2047 - доходы из-за границы.
Ясно, то есть 74, 22 - это среднегодовой курс?

Спасибо!. А то я считала раньше по месяцам и по курсу ЦБ. Чувствовала, что что-то не так.
lipa1 вне форумов  
  #2508
Старое 27.04.2017, 20:40     Последний раз редактировалось Оззи; 27.04.2017 в 20:50..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Оззи
 
Дата рег-ции: 15.06.2016
Откуда: UA-RU-AU-FR
Сообщения: 483
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну вот смотрите. Есть два друга, Петя и Вася. У них обоих по миллиону. Петя решил открыть бизнес. Вложил свой миллион, делает миллион прибыли, с прибыли заплатил 30% налога. Осталось у него 700 тыс.
Но хитрож... Петя приходит к Васе и говорит: "Давай ты мне дашь в долг твой миллион, и я его оформлю как кредит на бизнес. Буду тебе выплачивать каждый год по 100 тыс на 10 лет".
Вася дает. Петя открывает на него бизнес, делает тот же миллион прибыли, но вычитает из нее выплату Васе, т.е. платит 30% не с миллиона, а с 900 тыс.
Государство получило не 300 тыс налога, а 270 тыс.
Поэтому государству это не выгодно.
Месье Печкин,
Вы забываете, что Вася должен показывать эти 100000 интереса, как свой доход.Потому что он делает то же, что и банк. Так что в прoигрыше будет не государство, а Вася. Но, правда, если Вася миллиардер и дать кому-то миллион на 10 лет без интереса не проблема, то.... Петя может и выиграл, но Вася 10 лет с миллиона ничего не имел, т.е, что у Пети появилось, то у Васи убыло.
__________________
В этом мире только Google понимает меня с полуслова.
Оззи вне форумов  
  #2509
Старое 27.04.2017, 20:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Ясно, то есть 74, 22 - это среднегодовой курс?

Спасибо!. А то я считала раньше по месяцам и по курсу ЦБ. Чувствовала, что что-то не так.
Правильно считать хотя бы на месяц, в формуляре стоит "на дату получения", те вообще надо бы смотреть ежедневные курсы банка Фр. (Я сама считаю по среднемесячному)
Среднегодовой курс брать не правильно, да и скорее всего не выгодно доч Вас де, сумма выйдет в евро выше, тк евро дешевел.
хHelenaх вне форумов  
  #2510
Старое 27.04.2017, 20:55
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
Посмотреть сообщениеОззи пишет:
Месье Печкин,
Вы забываете, что Вася должен показывать эти 100000 интереса, как свой доход.
100 000 это не доход и не интерес. 100 000 это возврат капитала долга (будем для простоты считать что Вася дал Пете в долг без процентов, то есть интерес равен нулю). Поэтому с них налог уже уплачен, когда Вася их заработал, прежде чем одолжить Пете.
А вот если Вася дал Пете в долг под ПРОЦЕНТЫ, то тогда да, он уплачивает налог с процентов. И тогда да, Петя имеет право вычесть из своей прибыли проценты.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
  #2511
Старое 27.04.2017, 21:17
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Оззи
 
Дата рег-ции: 15.06.2016
Откуда: UA-RU-AU-FR
Сообщения: 483
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
А вот если Вася дал Пете в долг под ПРОЦЕНТЫ, то тогда да, он уплачивает налог с процентов. И тогда да, Петя имеет право вычесть из своей прибыли проценты.
Вася отдал Пете миллион на 10 лет без процентов. Адресок Васи не подкинете?
__________________
В этом мире только Google понимает меня с полуслова.
Оззи вне форумов  
  #2512
Старое 27.04.2017, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
Дело не в адреске Васи. Дело в том, что то что Петя отдает Васе, состоит в общем случае из двух частей: отдача капитала и отдача процентов. Отдаваемый капитал Петя не может вычесть из своей прибыли, а отдаваемые проценты - может.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
  #2513
Старое 28.04.2017, 07:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Оззи
 
Дата рег-ции: 15.06.2016
Откуда: UA-RU-AU-FR
Сообщения: 483
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Дело не в адреске Васи. Дело в том, что то что Петя отдает Васе, состоит в общем случае из двух частей: отдача капитала и отдача процентов. Отдаваемый капитал Петя не может вычесть из своей прибыли, а отдаваемые проценты - может.
Вообще-то вы правы. Я вспомнил, в Австралии для жилья на сдачу можно брать только "интерес ипотеку" и его уже весь списывать. Ипотека при этом не уменьшается, но полученная плата покрывает выплаты банку, а поскольку цена жилья там удваиаетса каждые 10 лет, то продажа приносит ощутимый доход. Мои извинения.
__________________
В этом мире только Google понимает меня с полуслова.
Оззи вне форумов  
  #2514
Старое 28.04.2017, 09:23
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
Credit d'impots можно получить и на некоторые работы в помещении в котором живете.
а где про это почитать можно?
M-arge вне форумов  
  #2515
Старое 28.04.2017, 12:30     Последний раз редактировалось lipa1; 28.04.2017 в 12:44..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Передумала
lipa1 вне форумов  
  #2516
Старое 28.04.2017, 13:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.603
Посмотреть сообщениеM-arge пишет:
а где про это почитать можно?
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5955-PGP
musjaster вне форумов  
  #2517
Старое 28.04.2017, 16:53
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
musjaster, спасибо, а почитала, но все равно мало что поняла. Может вы мне сможете пояснить "человеческим" языком ? У нас нужно провести travaux d'économie d'énergie, точнее те, чтобы повысить этот коэфициент по закону. Синдик нам говорит, что вроде все расходы на нас, потому что это не первичное наше жилье, а я вот читала-читала, и никак не могу понять, можем все-таки или нет....
M-arge вне форумов  
  #2518
Старое 28.04.2017, 20:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
M-arge, как раз все что касается экономии тепла энергии и тд, можно списывать. Вернее не все а 30% от счета. И есть "потолок" для семьи. Все считать надо. Обычно фирмы делае.ющие работы, в курсе и дают Вам для этого бумаги и объясняют. Это может быть замена окон, установка обогревающего камина...
хHelenaх вне форумов  
  #2519
Старое 28.04.2017, 22:00
Новосёл
 
Дата рег-ции: 17.02.2012
Сообщения: 6
Добрый день! Прочитала весь форум, но вопросы остались: при получении дохода только в России (как ИП), отсутствии пользования фр. соц. пакетами (виза visiter, страховка частная), возможность не платить французские социальные налоги при подаче декларации 2047 есть? Но в любом случае, это нужно доказывать, то есть писать рекламацию?
koska222 вне форумов  
  #2520
Старое 09.05.2017, 14:59
Бывалый
 
Аватара для Angelina0909
 
Дата рег-ции: 07.04.2010
Откуда: Kiefersfelden, Germany
Сообщения: 168
Смотрю здесь знатоки! Здравствуйте. Можно ли снимать с налогов стоимость проезда к дороге и а автостраду?
Angelina0909 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Налоги и ИНН antonbek Цены, покупки, банки, налоги 1 10.07.2011 13:41
Налоги в ресторане Jull Работа во Франции 6 18.05.2010 00:07
Развод и налоги Alena77 Цены, покупки, банки, налоги 15 10.05.2010 11:56
SMIC и налоги Droopy Цены, покупки, банки, налоги 70 12.05.2008 00:38
налоги sun Цены, покупки, банки, налоги 6 21.05.2004 20:18


Часовой пояс GMT +2, время: 12:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX